Koronavirusas (COVID-19)

[taspac]

Bėda, kad prioritetai dabar pradėti skirstyti ne pagal riziką, o šiaip geriausias gyvulių ūkio tradicijas. Pavyzdžiui šį savaitgalį paskiepyti šiaip visi turintys nors kokį nors ryšį su universitetais (šiaip žmonės su daktaro laipsniu, kartais nuotoliniu būdu paskaitą paskaitantys, administracijos darbuotojai dirbantys iš namų), abiturientai etc. Po to dar žiūrėk Maximos administracija, kaip kritiškai svarbūs prekybos darbuotojai, pasiskiepys.

O aš manau kaip tik gerai, kad plačiau atidarė, galėtų dar padidinti sąrašus, įtraukti pvz vidaus reikalų sistemos pareigūnus.. Dabar jau priėjome stadiją kai svarbu ne tik prioritetai, o ir greitis, nes vakcinų kiekiai jau pakankami ir jie tik didės. Tad kuo daugiau žmonių pasiskiepys greičiau, tuo greičiau pasieksime 70% ribą. Ne veltui Vilnius paskelbė savaitgalį didelę reklaminę kampaniją, kad jei "bent milimetru" atitinki sąlygas, registruojiesi ir varai skiepytis. Šiam argumentui auksčiau pritarčiau jei vakcinų vis dar trūktų, bet pvz šiuo metu Kaune "kabo" laisvos ~1200 vakcinų.

[index]

O aš manau kaip tik gerai, kad plačiau atidarė, galėtų dar padidinti sąrašus, įtraukti pvz vidaus reikalų sistemos pareigūnus.. Dabar jau priėjome stadiją kai svarbu ne tik prioritetai, o ir greitis, nes vakcinų kiekiai jau pakankami ir jie tik didės. Tad kuo daugiau žmonių pasiskiepys greičiau, tuo greičiau pasieksime 70% ribą. Ne veltui Vilnius paskelbė savaitgalį didelę reklaminę kampaniją, kad jei "bent milimetru" atitinki sąlygas, registruojiesi ir varai skiepytis. Šiam argumentui auksčiau pritarčiau jei vakcinų vis dar trūktų, bet pvz šiuo metu Kaune "kabo" laisvos ~1200 vakcinų.

Bet tai ar ne geriau tada vakcinas, kurios skiriamos ne tiems tikrai reikalingiausiems (vyresnio amžiaus, su lėtinėmis ligomis) skirti išvis bet kam? Nes privilegijuotų grupių vis gali prigalvoti naujų, o neprivilegijuoti sėdės ir lauks nežinia ko, kol kai kurie gal jau net su skiepų pasu pramogaus renginiuose ir keliaus.

[taspac]

Bet tai ar ne geriau tada vakcinas, kurios skiriamos ne tiems tikrai reikalingiausiems (vyresnio amžiaus, su lėtinėmis ligomis) skirti išvis bet kam? Nes privilegijuotų grupių vis gali prigalvoti naujų, o neprivilegijuoti sėdės ir lauks nežinia ko, kol kai kurie gal jau net su skiepų pasu pramogaus renginiuose ir keliaus.

Sutikčiau su kažkokiu gyvos eilės modeliu, bet reikia gerai paskaičiuoti, nes masiniam visų kurie nori vakcinavimui dar nėra pakankami kiekiai... bet grupių plėtimui manau tikrai jau turim pakankamai.

[index]

Sutikčiau su kažkokiu gyvos eilės modeliu, bet reikia gerai paskaičiuoti, nes masiniam visų kurie nori vakcinavimui dar nėra pakankami kiekiai... bet grupių plėtimui manau tikrai jau turim pakankamai.

Sąžiningiausia, manau, būtų loterijos modelis. Leidi registruotis ir kiek atlieka nuo tikrai rizikos grupių išdalini atsitiktinai iš sąrašo atrinktiems. Bent kažkokia teorinė galimybė gauti būtų nelaukiant rudens. Nes dabar net kalbos apie visokius imuniteto pasus skamba labiau kaip patyčia.

[Premier]

Bet tai ar ne geriau tada vakcinas, kurios skiriamos ne tiems tikrai reikalingiausiems (vyresnio amžiaus, su lėtinėmis ligomis) skirti išvis bet kam? Nes privilegijuotų grupių vis gali prigalvoti naujų, o neprivilegijuoti sėdės ir lauks nežinia ko, kol kai kurie gal jau net su skiepų pasu pramogaus renginiuose ir keliaus.

esmė tame kad ne visi vyresnio amžiaus (65+) ar lėtinių ligų grupių asmenys nori skepytis ir ateina skiepytis. o visų minėtų asmenų bandyti sulaukti ir kitų asmenų grupių neskiepyti yra beprasmiška.
Juk tikslas yra suskiepyti 70 pro. visų gyventotjų, o ne 70 proc. 65+ amžiaus žmonių.
todėl šiuo metu būtina skiepyti kuo daugiau prioritetinių grupių jas išplėčiant, kad jei neateina vieni, tada skiepijami kiti - pvz. visi 65+, lėtinės ligos, mokytojai, pareigūnai, globos namai ir t.t..

[index]

esmė tame kad ne visi vyresnio amžiaus (65+) ar lėtinių ligų grupių asmenys nori skepytis ir ateina skiepytis. o visų minėtų asmenų bandyti sulaukti ir kitų asmenų grupių neskiepyti yra beprasmiška.
Juk tikslas yra suskiepyti 70 pro. visų gyventotjų, o ne 70 proc. 65+ amžiaus žmonių.
todėl šiuo metu būtina skiepyti kuo daugiau prioritetinių grupių jas išplėčiant, kad jei neateina vieni, tada skiepijami kiti - pvz. visi 65+, lėtinės ligos, mokytojai, pareigūnai, globos namai ir t.t..

Na tai aš suprantu. Tik kodėl vietoje susigalvotų prioritetinių grupių (mokslo daktarų, universiteto IT darbuotojų, abiturientų) tomis atliekamomis vakcinomis neskiepyti išvis visų, kurie nori? Nes prioritetinė grupė sugeba išsiverkti privilegiją?

[Sula]

Antra pagal mirtingumą nuo covid-19 grupė yra 50-65 m. amžiaus gyventojai. Kažkodėl jie yra jokių prioritetų uodegoje...

[Egiuxz]

Antra pagal mirtingumą nuo covid-19 grupė yra 50-65 m. amžiaus gyventojai. Kažkodėl jie yra jokių prioritetų uodegoje...

Nes darbingi žmonės niekam neįdomūs ir jų balso pensijų didinimu nenusipirksi. Geriau visą gyvenimą pragėrusiems latrams nemokamai dantis sudėti.

[Lettered]

Na tai aš suprantu. Tik kodėl vietoje susigalvotų prioritetinių grupių (mokslo daktarų, universiteto IT darbuotojų, abiturientų) tomis atliekamomis vakcinomis neskiepyti išvis visų, kurie nori? Nes prioritetinė grupė sugeba išsiverkti privilegiją?

Bet juk prioritetinės grupės ne šiaip turbūt sugalvotos, t.y. sergantys vėžiu turi žymiai didesnę riziką mirti nuo coronos nei sveiki. Ar kokiems nors abiturientams susirgti corona ir praleisti egzaminus skaudžiau nei šiaip ofiso darbuotojui pora sav. pasiimti nedarbingumą.

[suoliuojantis]

Yra problemų su vakcinavimu pas mus, bet pasidžiaukim palyginus jas su problemomis Latvijoje. Latviai su juodu pavydu žiūri į Lietuvą:

[Gator]

Reik daugiau duomenu, gal ten būtent tik 2 balandžio kažkas nutiko.

[suoliuojantis]

Latvijoje vakar dienos duomenimis sunaudotų vakcinų kiekis 100 gyventojų:



Lietuvoje virsija 20 procentų ..

[index]

Bet juk prioritetinės grupės ne šiaip turbūt sugalvotos, t.y. sergantys vėžiu turi žymiai didesnę riziką mirti nuo coronos nei sveiki. Ar kokiems nors abiturientams susirgti corona ir praleisti egzaminus skaudžiau nei šiaip ofiso darbuotojui pora sav. pasiimti nedarbingumą.

Tai iš pradžių taip atrodė, dabar jau panašu, kad kuo toliau tuo labiau jas perdarinėjant dalis darosi šiaip sugalvotos. Va vakar skiepijo visus švietimo įstaigų darbuotojus (įskaitant IT adminus, buhalterius, šiaip doktorantūrą baigusius žmones), bet va kokių žmonių tarp 50-65 neskiepija (nors jie šiaip rimtai susirgti turi didelę tikimybę.

Tai arba tas grupes darytų iš tikro pagal rizikos grupes arba duotų kiekvienam, nes čia labai jau keistai jos skirstomos.

[themanual]

Latvijos jau buvusi sveikatos apsaugos ministrė pasirinko užsakyti tik itin mažą kiekį Pfizer vakcinos ir rinkosi pigesnes alternatyvas, kurių buvo užsakyta pakankamai tik neįvertinti gamintojų gebėjimai laiku gauti ES leidimus ir pradėti gamybą. Tiesa, sklandė gandai apie ministrės slaptus ryšius su tam tikrais gamintojais, kurie buvo prioretizuoti, bet matyt tik gandai nes lygtais jokių teisinių priemonių nebuvo imtasi.

Dabar latviai lygtais išsiderėjo iš ES kad jiems būtų skirta didelė dalis naujų Pfizer vakcinų, jog bent šiek tiek leistų sumažinti atsilikimą, nes juk sąjunga, visi turi gyventi draugiškai ir stengtis nedemoralizuoti kurios nors vienos narės gyventojų Iš vienos pusės jų valdžia sufeilino, iš kitos - neturėtų kentėti visa valstybė dėl vieno nekompetetingo asmens veiksmų. Manau jeigu mes būtume latvių vietoje tuomet irgi jaustume neteisybės ir norėtume jog su mumis irgi pasidalintų vakcina.

[themanual]

Tai iš pradžių taip atrodė, dabar jau panašu, kad kuo toliau tuo labiau jas perdarinėjant dalis darosi šiaip sugalvotos. Va vakar skiepijo visus švietimo įstaigų darbuotojus (įskaitant IT adminus, buhalterius, šiaip doktorantūrą baigusius žmones), bet va kokių žmonių tarp 50-65 neskiepija (nors jie šiaip rimtai susirgti turi didelę tikimybę.

Tai arba tas grupes darytų iš tikro pagal rizikos grupes arba duotų kiekvienam, nes čia labai jau keistai jos skirstomos.

Nėra pakankamai vakcinos kad duoti kiekvienam norinčiam, o dabar visokių gyvų eilių prie vakcinavimo centrų mažiausiai reikia, kur žmonės ne tik būriuotųsi, bet dar ir stovėtų laukdami valandas eilėje vietoje to kad ką nors produktyvaus nuveiktų. Norint išvengti eilių reiktų organizuoti visokias loterijas (arba dar blogiau - registracijas "kas pirmesnis tas gudresnis" bet kam to reikia jeigu paprasčiau išplėsti prioritetines grupes.

Gal naujausi prioritetai ir nevisai teisingi ir reikėjo geriau mažinti amžiaus kartelę ar suskiepyti paregūnus dirbančius kontaktinį darbą, bet nepradėti dalinti kiekvienam yra teisingas žingsnis, būtų visiškas chaosas kurio niekam nereikia, nebent opozicijai.

[index]

Nėra pakankamai vakcinos kad duoti kiekvienam norinčiam, o dabar visokių gyvų eilių prie vakcinavimo centrų mažiausiai reikia, kur žmonės ne tik būriuotųsi, bet dar ir stovėtų laukdami valandas eilėje vietoje to kad ką nors produktyvaus nuveiktų. Norint išvengti eilių reiktų organizuoti visokias loterijas (arba dar blogiau - registracijas "kas pirmesnis tas gudresnis" bet kam to reikia jeigu paprasčiau išplėsti prioritetines grupes.

Gal naujausi prioritetai ir nevisai teisingi ir reikėjo geriau mažinti amžiaus kartelę ar suskiepyti paregūnus dirbančius kontaktinį darbą, bet nepradėti dalinti kiekvienam yra teisingas žingsnis, būtų visiškas chaosas kurio niekam nereikia, nebent opozicijai.

Šiaip būtent, kad tęsiant prioritetinių grupių skiepijimą būtent ir reikėjo skiepyti tuos, kurie realiai kontaktinį darbą dirba, o po to kuo greičiau eiti žemyn amžiaus grupėmis.

O šiaip reikia tikėtis, kad kažkada masinis skiepijimas bus (ar pagal loteriją, ar "kas pirmesnis, tas gudresnis"), nes toliau galvojant naujas prioritetines grupes jos darysis dar absurdiškesnės ir kas nutiks tai masinis pasipiktinimas (ir BTW, daugiausia iš valdančiosios koalicijos rinkėjų, kurių daugiausia bus paskutinėse neprioritetinėse grupėse).

[themanual]

Šiaip būtent, kad tęsiant prioritetinių grupių skiepijimą būtent ir reikėjo skiepyti tuos, kurie realiai kontaktinį darbą dirba, o po to kuo greičiau eiti žemyn amžiaus grupėmis.

O šiaip reikia tikėtis, kad kažkada masinis skiepijimas bus (ar pagal loteriją, ar "kas pirmesnis, tas gudresnis"), nes toliau galvojant naujas prioritetines grupes jos darysis dar absurdiškesnės ir kas nutiks tai masinis pasipiktinimas (ir BTW, daugiausia iš valdančiosios koalicijos rinkėjų, kurių daugiausia bus paskutinėse neprioritetinėse grupėse).

Tai bus, kai bus tiek vakcinos, jog prioritizavimas stabdys vakcinacijos tempus. Dabar šiek tiek prisikaupė nes per kelias dienas buvo gautos nemažos siuntos, bet pagal planą dar šį mėnesį ženklaus proveržio pristatyme nebus.

O dėl piktinimosi tai čia kiekvieno asmeninis reikalas, bet jeigu esi sveikas žmogus, kuriam pensija dar nesišviečia, tai visada bus tikimybė jog liksi paskutinis (ypač jeigu masinė vakcinacija vyks ne pagal kas pirmesnis, o pagal loteriją), kuris gaus vakciną iš norinčių.

Man bent jau neatrodo racionalu jau dabar pradėti kaupti pyktį, kai vakcinos pristatyto kiekio pilnai vakcinacijai kol kas dar tik vienam iš aštuonių gyventojų pakatų, nebent jauties jog priklausai nepripažintai prioritetinei grupei arba prioritetinei grupei, kurios eilė dar neatėjo. Kitu atveju reiktų reality check'o ir gal šiek tiek mažiau susireikšminimo

[Aleksio]

O šiaip reikia tikėtis, kad kažkada masinis skiepijimas bus (ar pagal loteriją, ar "kas pirmesnis, tas gudresnis")

Geriausias variantas - vakcinavimas pagal pavardes, t.y. pradėdame valcinuoti nuo pavardės Aaaaaa, baigiame pavarde Žžžž. Arba galima pagal gyvenimo stažą savivaldybės teritorijoje (kuo ilgiau gyveni - tuo greičiau bus suleista vakcina).

[hobo]

Pasitaike grafikas su amziaus vidurkiu Ukrainos kovid auku. Raudona spalva mirciu vidurkis.

Pasirode gan idomu, kad jis beveik sutampa su vidutiniu gyvenimo vidurkiu, o jis Ukrainoje yra apie 68.25 m.:

[themanual]

Nieko įdomaus, virusas ženkliai pavojingesnis vyresniems žmonėms, o žmonių sulaukusių 68.25 metų vidutinė gyvenimo trukmė yra aukštesnė nei visos populiacijos, todėl tik iš tokios informacijos kuri matoma grafikuose + vid. gyvenimo trukmės nieko daugiau negalima pasakyti nei kad gali pasirodyti