Koronavirusas (COVID-19)

[Vilnietizz]

Ne visai. Kaip gyventi, kada kai kur pasaulyje dar liepsnos, o Lietuvoje santykinai susitvarkius, su vienetiniais atvejais.
Ir esant neaiškumui, kiek laiko skiepai apsaugos.

Matyt, saugiausias, bet radikalus sprendimas būtų laikyti uždarytas sienas iki tol, kol pandemija visiškai nepasibaigs viso pasaulio mąstu (t.y. kai imunitetą įgys dauguma žmonių visuose žemenynuose, o ne tik atskirose šalyse). Nes, jei bent vienas žemynas liepsnos, tai jame virusas galės potencialiai mutuoti ir iš naujo išplisti į jau susitvarkiusias šalis.

P.S. net "bandos imunitetą" jau beveik pasiekęs Izraelis sienų atidaryti neskuba.

[Gator]

Visiškai ne, bandyk dar kartą.

Bukas kartojimas ne, neįtikins nieko.
Mano palyginimas buvo analogas pagal šabloną "bijai vilko neik į mišką". Kokiu būdu tavo palyginimas buvo tikslesnis nei mano?
Atsakyas vėl bandyk dar kartą?

[rmss]

Bukas kartojimas ne, neįtikins nieko.
Mano palyginimas buvo analogas pagal šabloną "bijai vilko neik į mišką". Kokiu būdu tavo palyginimas buvo tikslesnis nei mano?
Atsakyas vėl bandyk dar kartą?

Na jei pačiam jau per tiek laiko nepavyko sumąstyti, tai pabandysiu paaiškinti, kad ir be spalvotų pieštukų. Matai, mašina galėjai važiuoti bet kada ir čia niekas nesikeičia, ir nėra taip, kad mašinos staiga patapo nebesaugios ir jei bijai gali važiuoti, o dabar važinės tik drąsuoliai iš Kauno netikintys, kad kelionės mašina yra nebesaugios. O va kasdienybė niekada mūsų amžiuje nebuvo tokia, kad bet kokioj viešoje veikloje turi tiek rizikos kaip dabar susirgti liga, kuri gali turėti pasekmių visam gyvenimui ar išvis sukelti mirtį. Ir dabar, per visokius viruso pavojaus neigėjus kaip gerb. pats, tos kasdienos veiklos, kurios buvo įprastos, staiga patampa nebesaugios ir atsakingiems piliečiams.

[Kitas Džiugas]

Suprantu, kad vakcinų užvežė... Kažkada darbuose sudarinėjom sąrašus, kas skiepysis ir kokia vakcina. Pažymėjau, kad man visos priimtinos. Sakė, kad birželį kokį eilė prieis. Na va ir šiandien staiga gaunu pranešimą: jei sutinkate skiepytis AZ, atvykite rytoj į vakcinavimo centrą. Gal pirmas čia būsiu ?

Mano mamai taip buvo prieš savaitę, penktadienio vakare atėjo žinutė skiepytis 10 ryto šeštadienį. AZ.
Aš pats paskiepytas dar sausio pradžioje (tada buvo tik Comirnaty), seneliai Vilniuje pirmą AZ skiepą gavo prieš pusantro mėnesio, o močiutė Kaune Modernos pirmą dozę gavo vakar.

[Gator]

Na jei pačiam jau per tiek laiko nepavyko sumąstyti, tai pabandysiu paaiškinti, kad ir be spalvotų pieštukų. Matai, mašina galėjai važiuoti bet kada ir čia niekas nesikeičia, ir nėra taip, kad mašinos staiga patapo nebesaugios ir jei bijai gali važiuoti, o dabar važinės tik drąsuoliai iš Kauno netikintys, kad kelionės mašina yra nebesaugios. O va kasdienybė niekada mūsų amžiuje nebuvo tokia, kad bet kokioj viešoje veikloje turi tiek rizikos kaip dabar susirgti liga, kuri gali turėti pasekmių visam gyvenimui ar išvis sukelti mirtį. Ir dabar, per visokius viruso pavojaus neigėjus kaip gerb. pats, tos kasdienos veiklos, kurios buvo įprastos, staiga patampa nebesaugios ir atsakingiems piliečiams.

Tai aš suprantu tai, kad neidealus palyginimas. Bet tavo palyginimas buvo dar tolimesnis nei mano. Būtent tai buvo esmė.

O kur tu trauki, kad aš neigiu virusą?
Ar tą kvailių logiką naudoji, kad jei nesi labai didelis karantinų propaguotojas, tai esi viruso neigėjas?

2:0

[rmss]

Tai aš suprantu tai, kad neidealus palyginimas. Bet tavo palyginimas buvo dar tolimesnis nei mano. Būtent tai buvo esmė.

O kur tu trauki, kad aš neigiu virusą?
Ar tą kvailių logiką naudoji, kad jei nesi labai didelis karantinų propaguotojas, tai esi viruso neigėjas?

2:0

Ir dabar, per visokius viruso pavojaus neigėjus.

Skaityk dar kartą.

[MedinisStrazdas]

O man svarbiau mano teises, nei tavo norai "nuvykti kazkur tai greiciau".

Kokios teisės? Taigi tau nedraudžiu eiti šaligatviu, tik spėk pasitraukti kai aš juo važiuoju.
Man mano "teisės" važinėti šaligatviu svarbiau nei tavo norai saugiai vaikščioti.

Niekaip negaliu suprasti, kodėl tie, kuriems toks karantininis gyvenimo būdas užkniso juodai, statomi į vienus vartus su plokščiažemininkais ar antivakseriais

Nes jų argumentai kodėl reikėtu atšaukti karantinus yra plokščiažemininkų antivakserių intelekto lygio.
"bet gi mano teisės" ir "reikia gyventi su virusu" ar "na ir kas kad senukai miršta"

neturintys TV, jūs matėte tą "petys už laisvę"? Nes aš tai ne, ir apie tokio dalyko egzistavimą sužinojau tik iš straipsnio, kritikuojančio tokį šūkį

TV nežiūriu, bet tiek parduotuvėse tiek per radiją teko girdėti. Nelabai ten bus naudos mano manymu, bent jau audio versijoje tai pasisako koks nors niekam nežinomas "specialistas". padaro appeal to emotion fallacy ir dar prideda kad nusipelnėme gyventi laisvai. Kas nori vakcinuotis ir be reklamos eis, o antivakseriai tai matys tik kaip propagandą.

turbūt kaip kiekvienos krizės metu, atsiranda lygesni už kitus, arba mokėk ir būsi išgirstas - M.A.M.A. apdovanojimai su mistine svarbia priežastimi atvykti į kitą savivaldybę arba draugiškas susibūriavimas fotosesijai

Na MAMAi vyksta ikiteisminis tyrimas tai gal ir nebus lygesni.

tempiamės kažkur iš galo ir dar (viršūnė!) išpilam per dieną paruoštas, bet nepanaudotas vakcinas. Čia yra tiesiog cinizmo viršūnė, nes seniausiai turėjo būti sudaryti sąrašai arčiausiai nuo vakcinavimo centrų gyvenančių ir sutinkančių skiepytis. Gal net be jokių prioritetinių grupių - o visiems iškart iš eilės.

Kaip jau diskutavome ir pats Dulkys minėjo, tų išpiltų vakcinų yra gal išvis keliolika per visą laikotarpį, tai palyginus su vakcinuotu skaičiumi tai yra toks nereišmingas kiekis kad neverta nieko daryti.

Na, ne visi einantys į barą turi tik vieną tikslą (a.k.a. prisiryti iki žemės graibymo), dauguma tiesiog eina pasižmonėti, pabendrauti, su draugais susitikti ir pan.

Na taip, teoriškai galima eiti į barą ir nevartoti alkoholio, bet kaži koks procentas baro lankytojų taip daro.

Matyt, saugiausias, bet radikalus sprendimas būtų laikyti uždarytas sienas iki tol, kol pandemija visiškai nepasibaigs viso pasaulio mąstu (t.y. kai imunitetą įgys dauguma žmonių visuose žemenynuose, o ne tik atskirose šalyse). Nes, jei bent vienas žemynas liepsnos, tai jame virusas galės potencialiai mutuoti ir iš naujo išplisti į jau susitvarkiusias šalis.

P.S. net "bandos imunitetą" jau beveik pasiekęs Izraelis sienų atidaryti neskuba.

Manau labiau realistinis sprendimas bus įsileisti turinčius skiepų pasą ar pasidariusius testą. Europa kaip ir ruošiasi vieningam skiepų pasui jau.

[Vilnietizz]

Na taip, teoriškai galima eiti į barą ir nevartoti alkoholio, bet kaži koks procentas baro lankytojų taip daro.

Priklauso nuo išgerto kiekio Vienas kitas bokalas alaus tai dar ne nusigėrimas

P.S. R0 dar labiau pamažėjo - dabar 1.1. Jei per Velykas elgsimės panašiai, kaip per Kalėdas/Naujuosius metus (prekybos centrai nedirbs taip ar taip), gal kitą savaitę pavyktų ir žemiau vieneto tą skaičių nuleisti, tuomet atvejų skaičius vėl pradėtų mažėti.

[index]

Priklauso nuo išgerto kiekio Vienas kitas bokalas alaus tai dar ne nusigėrimas

Čia išvis neaišku kodėl visi tą alkoholį įsikabino. Logiškesnė diskusija būtų apskritai apie pramoga (kas kažkiek savijautą pagerina, aišku) vs ligos rizika.

P.S. R0 dar labiau pamažėjo - dabar 1.1. Jei per Velykas elgsimės panašiai, kaip per Kalėdas/Naujuosius metus (prekybos centrai nedirbs taip ar taip), gal kitą savaitę pavyktų ir žemiau vieneto tą skaičių nuleisti, tuomet atvejų skaičius vėl pradėtų mažėti.

Mhm. Manau, neskubant su dideliais visko atlaisvinimais ir išvengus mutacijų platinimo per velykas, gruodžio katastrofos gal dar galima išvengti. Svarbu neišleisti mutacijų į geriau besilaikančias savivaldybes ir manau gal dar būtų logikos skirti daugiau vakcinos labiau sergantiems regionams.

[Sula]

Mhm. Manau, neskubant su dideliais visko atlaisvinimais ir išvengus mutacijų platinimo per velykas, gruodžio katastrofos gal dar galima išvengti. Svarbu neišleisti mutacijų į geriau besilaikančias savivaldybes ir manau gal dar būtų logikos skirti daugiau vakcinos labiau sergantiems regionams.

Tokios bangos tikrai nebus. 8% (o gal ir daugiau) jau persirgę. Nemaža dalis rizikos grupių jau paskiepyta. Kitą savaitę bus 15% vakcinuotų nuo visos populiacijos. Jei nestrigs vakcinų tiekimas, visiškai realu skiepyti po 1% (~28000 gyv.) per dieną.

[Pilaitis]

Nes jų argumentai kodėl reikėtu atšaukti karantinus yra plokščiažemininkų antivakserių intelekto lygio.
"bet gi mano teisės" ir "reikia gyventi su virusu" ar "na ir kas kad senukai miršta"

Bl*t. Parašai konkrečias priežastis, kad karantinas sukelia didelę visuomeninę nelygybę ir sakai, kad reikia atsakingiau žiūrėti į vakcinaciją, bet vis tiek esi prilygintas prie ''mano teisės'' ir ''man px ant senukų''. Su tokiu žmogumi neįmanoma diskutuoti.

TV nežiūriu, bet tiek parduotuvėse tiek per radiją teko girdėti. Nelabai ten bus naudos mano manymu, bent jau audio versijoje tai pasisako koks nors niekam nežinomas "specialistas". padaro appeal to emotion fallacy ir dar prideda kad nusipelnėme gyventi laisvai. Kas nori vakcinuotis ir be reklamos eis, o antivakseriai tai matys tik kaip propagandą.

Rudenį tų antivakserių buvo labai nedaug, na tai reiškia valstybė praleido progą mobilizuoti žmones. Be to, labiau norėjau pabrėžti, kad išmesti pinigai, padėtas kryžiukas, kad ''kampanija vykdoma'', bet realiai jos niekas nemato ir negirdi.

Kaip jau diskutavome ir pats Dulkys minėjo, tų išpiltų vakcinų yra gal išvis keliolika per visą laikotarpį, tai palyginus su vakcinuotu skaičiumi tai yra toks nereišmingas kiekis kad neverta nieko daryti.

Tai kad ne keliolika, o virš šimto. Aš visą laiką galvojau, kad karantinas skirtas neperkrauti ligoninių ir sulaukti, kol bus paskiepyta didesnė dalis visuomenės, o čia mes bukai sau leidžiame išpilinėti likučius ir ilginti procesą. Gal tie šimtas laikų paskiepytų žmonių užkirstų kelią naujiems židiniams. Centas po cento ir eurą sudaro.

Čia išvis neaišku kodėl visi tą alkoholį įsikabino. Logiškesnė diskusija būtų apskritai apie pramoga (kas kažkiek savijautą pagerina, aišku) vs ligos rizika.

Įsikabino tik Medinis Strazdas ir Tomizmas, kai keletas narių parašė, kad nekalbama apie jaunų žmonių norą ir poreikį socializuotis. Maždaug, pagal jų logika, be gėrimo daugiau pramogų nėra

[index]

Įsikabino tik Medinis Strazdas ir Tomizmas, kai keletas narių parašė, kad nekalbama apie jaunų žmonių norą ir poreikį socializuotis. Maždaug, pagal jų logika, be gėrimo daugiau pramogų nėra

Čia kažkoks neracionalus nervingumas visiems. Vieni viską suveda į norą išgerti, kiti aiškina kad nesisocializavimas kurį laiką sutraumuos visus visam gyvenimui. Matyt čia realiai pirmą kartą pasimatė tos daug minėtos psichologinės problemos dėl karantino.

[hobo]

Kokios teisės? Taigi tau nedraudžiu eiti šaligatviu, tik spėk pasitraukti kai aš juo važiuoju.
Man mano "teisės" važinėti šaligatviu svarbiau nei tavo norai saugiai vaikščioti.

Jau pradejai kaip vaikas kalbeti tipo "toj ateis mano didelis brolis ir tave mus".

Tavo norai siaip bet kokiam kitam zmogui nieko nereiskia. Tai - gyvenimo aksioma. Gali net ja uzsirasyti.

P.S.

Nes jų argumentai kodėl reikėtu atšaukti karantinus yra plokščiažemininkų antivakserių intelekto lygio

.

Po sito forumo man jau susidare tvirta nuomone, kad kai koks cia zmogus pradeda nauduoti zodzius "plokščiažemininkų antivakserių intelekto lygio" jis parodo butent savo zema intelektualini lygi.

[hobo]

Pakartosiu klausimą - ką daryt su bendradarbiais ar klientais, kurie atsiduria priešingoj barikadų pusėj?

Pakartosiu atsakyma: nuspreskit, kas jums svarbiau - jusu darbas, babkes ir jusu karjera, ar jusu sveikata (taip kaip jus ta sveikata suprantat).

Ir atitinkamai padarykite.

[hobo]

Viruso laisvas išplitimas visuomenėje paskatina mutacijas, kurios gali būti atsparios vakcinoms. Brazilijoje jau panašiai įvyko.

Galim susilazinti, kad bus dar Egipto mutacija, Gvinejos, Ekvadoro, Ciles, Kolumbijos, Kazachstano ir kitu. As pavadinimus dabar paemiau is lubu, bet bus realybeje ir tokiu.

[hobo]

Visuomenė neprivalo kentėti dėl prietrankų, neigiančių mokslą.

Mokslas - tikrasis medicininis mokslas (o ne politikeriai, dangstantys zodziu "mokslas") sako, kad jei naudosi nauja, nepatikrinta vaista, tai tavo sansai uzsilenkti arba tapti invalidu dabar arba ateityje, zymiai padideja.

Bet jus darykit kaip jums buvo liepta. As nieko pries.

[mantasm]

Pakartosiu atsakyma: nuspreskit, kas jums svarbiau - jusu darbas, babkes ir jusu karjera, ar jusu sveikata (taip kaip jus ta sveikata suprantat).

Ir atitinkamai padarykite.

Karjera su sveikata suderinama kai karjera nėra derinama su laisvu elgesiu. Šitą žaidimą „gyvenam pagal mano taisykles, o tu pats galvok kaip prisiderint“ galima žaist iš abiejų pusių.

[Vilnietizz]

Manau labiau realistinis sprendimas bus įsileisti turinčius skiepų pasą ar pasidariusius testą. Europa kaip ir ruošiasi vieningam skiepų pasui jau.

Taip yra ir dabar - pavyzdžiui, Lietuva ir kai kurios kitos šalys įsileidžia paskiepytus ir persirgusius asmenis be testo ir izoliacijos.
Bet kitos šalys netaiko paskiepytiems jokių nuolaidų, nes laukia, kol mokslas galutinai atsakys į klausimą - gali ar negali paskiepytas žmogus platinti virusą. Kol kas informacija pernelyg prieštaringa.
Pavyzdžiui, JAV infekcinių ligų kontrolės centro (ko gero, JAV tai yra pagrindinė politikams pandemijos valdymo klausimais patarinėjanti institucija) vadovė teigia, jog paskiepytas žmogus gali užsikrėsti, bet viruso perdavimo kitam tikimybė yra niekingai maža. Bet kai kurie kiti mokslininkai mano, jog skiepas žmogaus visiškai nė kiek nepadaro saugesniu aplinkiniams.

[Aleksio]

Lietuva ir kai kurios kitos šalys įsileidžia paskiepytus ir persirgusius asmenis be testo ir izoliacijos.

Bet Lietuva kažkodėl verčia persirgusius Lietuvos gyventojus izoliuotis po kontakto su sergančiais (2 kolegos dabar yra tokioje situacijoje).

[Čikupakas]

Bet Lietuva kažkodėl verčia persirgusius Lietuvos gyventojus izoliuotis po kontakto su sergančiais (2 kolegos dabar yra tokioje situacijoje).

Tai labai logiška, nebūtina būti pačiam sergančiu, kad užkrėsti kitus žmones. Virusą nešiotis gali betkas