Koronavirusas (COVID-19)

[Zorro]

Virusologas iš Vokietijos profesorius Hendrikas Streeckas tvirtina, kad jo šaliai karantinas nebuvo būtina kovos su naujuoju koronavirusu priemonė ir prognozuoja, kad antrosios bangos nesulauksime, rašo „The Telegraph“.


„Mes pernelyg greitai paskelbėme karantiną, nes nuogąstauta, kad gali neužtekti vietų intensyviosios terapijos skyriuose, buvo juntamas didžiulis visuomenės spaudimas. Patys matome, kiek daug atvejų be simptomų, tai ligos atvejai be jokių padarinių sveikatai. Tai reiškia, kad dabar galime geriau įvertinti viruso keliamą pavojų. Ir nemanau, kad šių metų pabaigoje Vokietijoje bus daugiau mirusiųjų nei bet kuriais kitais metais“, – teigė virusologas. H. Streeckas vadovavo pirmajam išsamiam koronaviruso poveikio visai Vokietijos Gangelto miesto visuomenei tyrimui. Prieštaringai vertinamo tyrimo metu paaiškėjo, kad mirtingumas nuo viruso yra žymiai mažesnis nei manyta – vos 0,37 proc. Taip pat nustatyta, kad imunitetą virusui įgijo dešimt kartų daugiau žmonių nei tikėtasi.

Skaitykite daugiau: https://www.delfi.lt/news/daily/worl....d?id=84556001

[Arunasx]

Taip, buvo sabotažinio politikavimo požymių. Principas paprastas: stenkis kokį nors įsakymą vykdyti kuo kreiviau ir dėl nesėkmių kaltink sveikatos ministrą arba visą vyriausybę. Klaipėdos ir Vilniaus merai daug šnekėjo viešai. Kauno mero taktika buvo visai kitokia ir Kaune gana mažai užsikrėtusių. Aišku, nebūtinai dėl to, bet Matijošaitis toje srityje visai nesikrovė politinių dividendų.

Kauno meras pasirinko taktiką iš viso pareikšti, kad Kauno oro uostas yra ne miesto teritorijoje ir visomis problemomis jame bei atvykstančiais turi rūpintis Kauno rajono savivaldybė. O kadangi važinėjimus į biedrionkas uždarė ant sienos, todėl jam nebeliko problemų su iš užsienio grįžtančiais iš viso kaip tokiais. Kitaip nei Klaipėdai ir Vilniui visą laiką.Kas apsimeta ir nenori matyti problemų šaltinių, tai tuos informuoju, kad per Klaipėdos uostą visą laiką vyko grįžimas iš užsienio kaip ir per per Vilniaus oro uostą vyko didžiuliai keleivių srautai. Bet kurios šalies sostinė turi didžiausius keleivių srautus ir ten natūraliai yra didžiausia grėsmė pvz pandemijai plisti.

[senasnamas]

Kaunas vis dar antras pagal dydį Lietuvos miestas ir piliečiai grįždavo ne tik į Vilnių ar Klaipėdą. O prekių judėjimas Via Baltica išvis nebuvo sustojęs.

[Arunasx]

Kaunas vis dar antras pagal dydį Lietuvos miestas ir piliečiai grįždavo ne tik į Vilnių ar Klaipėdą. O prekių judėjimas Via Baltica išvis nebuvo sustojęs.

Taip, bet keleiviai grįždavo ne per Kauno oro uostą, juk tokio mieste nėra ir prieš 4val paskelbtomis karantinavimo taisyklių vykdymu reikėjo rūpintis ne krabui. Kas nenori, tas neatsimena tų visų nesąmonių, kurias kaitaliojo vos ne kasdien nusiplaunant rankas nuo jų vykdymo. Juk tai savivaldybių rūpestis, ne valstiečiai ten (Vilnius, Klaipėda) valdo tai tegul ir dusinasi. TV reportažų per visus kanalus buvo sočiai apie realybę. Tos 2 savivaldybės turėjo rūpintis, kol kitos "saviškius" pasiims iš karantinavimo vietų, bet įpareigojimo skubėti joms nebuvo.

[Gator]

Kaip čia Vokietijoj 10 kartų daugiau nei tikėtasi įgijo imunitetą kai pvz Švedijoj ar Britainijoj jį įgijo daug mažiau nei tikėtasi?

[PoDV]

Virusologas iš Vokietijos profesorius Hendrikas Streeckas tvirtina, kad jo šaliai karantinas nebuvo būtina kovos su naujuoju koronavirusu priemonė ir prognozuoja, kad antrosios bangos nesulauksime, rašo „The Telegraph“.


„Mes pernelyg greitai paskelbėme karantiną, nes nuogąstauta, kad gali neužtekti vietų intensyviosios terapijos skyriuose, buvo juntamas didžiulis visuomenės spaudimas. Patys matome, kiek daug atvejų be simptomų, tai ligos atvejai be jokių padarinių sveikatai. Tai reiškia, kad dabar galime geriau įvertinti viruso keliamą pavojų. Ir nemanau, kad šių metų pabaigoje Vokietijoje bus daugiau mirusiųjų nei bet kuriais kitais metais“, – teigė virusologas. H. Streeckas vadovavo pirmajam išsamiam koronaviruso poveikio visai Vokietijos Gangelto miesto visuomenei tyrimui. Prieštaringai vertinamo tyrimo metu paaiškėjo, kad mirtingumas nuo viruso yra žymiai mažesnis nei manyta – vos 0,37 proc. Taip pat nustatyta, kad imunitetą virusui įgijo dešimt kartų daugiau žmonių nei tikėtasi.

Skaitykite daugiau: https://www.delfi.lt/news/daily/worl....d?id=84556001

Dar vienas orakulas optimistas Panašiai kaip Izraelio matematikai, prognozavę 10 mirčių Izraelyje.

Dėl antikūnių tai įdomiai, vienur paskaičiavę randa 1% mirtingumą, kitur 0,5-0,6% mirtingumą, o 0,37% čia jau optimistinis skaičiavimas, manau. Reiškia prietaisai nėra visai tikslūs.

Iš kitos pusės, nežinau ar verta griauti ekonomiką dėl korona viruso. Daug šalių (neskaitant Europos) pabandė karantinus, pamatė, kad nekažką padeda. Turbūt žymiai geriau padeda testavimas ir kontaktų atsekimas, bet skurdesnėms, ypač tankiai apgyvendintoms šalims, tvarkingai vykdyti tokią politiką sudėtinga. Joms bet kokią antikoroninę politiką vykdyti labai sudėtinga, o gal net neįmanoma.

[Tomas]

Lietuva vis dar daugiau mažiau demokratinė šalis ir piliečiai savo nuomonę apie esamą valdžią išreiškia per rinkimus. Ilgai netrukus sužinosime piliečių nuomonę apie Skvernelį, Verygą ir kitus.

[senasnamas]

Daug šalių (neskaitant Europos) pabandė karantinus, pamatė, kad nekažką padeda.

Karantino sėkmingumas priklauso ir nuo piliečių klusnumo (sąmoningumo). Susidarė vaizdas, kad lietuviai nurodymus neblogai vykdo. Iki karantino atšaukimo parduotuvėse visi su kaukėm (nors ten nelabai kas nei gaudė, nei baudė), o atšaukus - vos vienas kitas.

[rmss]

Šita valdžia nori prisiimti nuopelnus pasiektus didžiosios dalies visuomenės sąmoningumo. Gal priminti apie tai, kaip nieko nebuvo daroma, kol neprasidėjo masinis visuomenės ir influencerių (?), kaip Kasiulevičius ir Tapinas spaudimas. Priemonės masiškai pradėtos pirkti, tik po to, kai tai pradėjo daryti Tapinas su Laisvės TV, o čia jau Skverneliui ego neleido nusileisti prisimenant jų teismų istoriją. Karantinas įvestas tik po to kai tą padarė Vilnius, nors čia jau didelių protinių gebėjimų nereikėjo draudimams judėti sukurti. O su visu pasiruošimu prašauta praktiškai visur kur tik įmanoma.

Dar būtų galima pridėti paprasčiau nepagarbius ir melagingus pareiškimus, kaip kad testų užtenka, kol kažkas nepaskaičiavo, kad likę porai dienų. Kad medikai per daug keliauja, nors vieninteliai tokie buvo grįžę iš Kubos per Suomija, iš kurių, nei viena valstybė nebuvo įtraukta į draudžiamų sąrašą. Priemonių medikams užtenka, o nedirbantiems su Covid-19 ligoniams - jų nereikia. Tik kažkodėl masiškai užsikrėtinėjo medikai nedirbantys, nors tiksliau, nežinantys, kad dirba, su tokiais ligoniais. Kas būtų pagalvoję, kad jiems nebus ant kaktos parašyta diagnozė.

[mantasm]

Vilniuje karantiną įvedė tą pačią dieną kai jau iš ryto buvo žinoma, kad tą dieną vyriausybė paskelbs karantiną. Tik trūko formalumų. Šimašius greičiau sunešiojo popierius ir atseit aplenkė vyriausybę.

Ar tik ne Tapinas (kartu su Armonaite) verkė dėl policinės valstybės kai buvo apribotas barų darbo laikas porą dienų prieš įvedant karantiną? Bet per porą dienų dėl visuomenės spaudimo kardinaliai pakeitė nuomonę ir pradėjo gerintis reputaciją.

[senasnamas]

Taip, vieni nekenčia tos industrijos, o kiti jai atstovauja, nes negi galima dėl kažkokio viruso riboti laisvę gerti

Kritiškai tokį sprendimą socialiniame tinkle įvertino Andrius Tapinas. „Kadangi įsakymas mestas paskutinę minutę, tai man regis, kad valdantieji atrado puikią progą suvesti sąskaitas su nekenčiama industrija“, – feisbuke rašo jis.

https://kaunas.kasvyksta.lt/2020/03/...-darbo-laikas/

[rmss]

Vilniuje karantiną įvedė tą pačią dieną kai jau iš ryto buvo žinoma, kad tą dieną vyriausybė paskelbs karantiną. Tik trūko formalumų. Šimašius greičiau sunešiojo popierius ir atseit aplenkė vyriausybę.

Nebuvo žinoma.

[mantasm]

Nebuvo žinoma.

Kad buvo. Iš pat ryto buvo Verygos ar Skvernelio viešas komentaras, kad popiet renkasi vyriausybė svarstyti karantino įvedimo. Šimašius prieš pat pietus Vilniuj karantiną įvedė. Ir prieš tai jau porą dienų buvo po truputi einama link karantino ir testuojama visuomenės reakcija mažais ribojimais.

[rmss]

Kad buvo. Iš pat ryto buvo Verygos ar Skvernelio viešas komentaras, kad popiet renkasi vyriausybė svarstyti karantino įvedimo. Šimašius prieš pat pietus Vilniuj karantiną įvedė. Ir prieš tai jau porą dienų buvo po truputi einama link karantino ir testuojama visuomenės reakcija mažais ribojimais.

Svarstyti... tai matau, kad jau nori pritempti diskusiją prie 'leftyyystai sugriovė pasaulį', nes niekas čia apie jokius liberalus prieš tai net nekalbėjo. Ar galėjo jie geriau sureaguot? Taip, reikėjo atšaukti kaziuką ir karantiną ar kažkokius ribojimus galėjo skelbti anksčiau, bet matomai dar vylėsi kažkokių veiksmų iš centrinės valdžios, kol galiausiai nebebuvo laiko laukti. Toliau tiek apsaugos priemonių pasirūpinimų, tiek veiksmų koordinavimu tiek komunikacija ace'ino šitą pandemiją ant tiek, kad dar dabar Skverneliui skauda ir po teismus nori tampyti dėl pirkimų. Nors patys pirko neaiškiomis sąlygomis ir dabar slepia informaciją prisidengdami GDPR'u.

[mantasm]

Svarstyti... tai matau, kad jau nori pritempti diskusiją prie 'leftyyystai sugriovė pasaulį', nes niekas čia apie jokius liberalus prieš tai net nekalbėjo. Ar galėjo jie geriau sureaguot? Taip, reikėjo atšaukti kaziuką ir karantiną ar kažkokius ribojimus galėjo skelbti anksčiau, bet matomai dar vylėsi kažkokių veiksmų iš centrinės valdžios, kol galiausiai nebebuvo laiko laukti. Toliau tiek apsaugos priemonių pasirūpinimų, tiek veiksmų koordinavimu tiek komunikacija ace'ino šitą pandemiją ant tiek, kad dar dabar Skverneliui skauda ir po teismus nori tampyti dėl pirkimų. Nors patys pirko neaiškiomis sąlygomis ir dabar slepia informaciją prisidengdami GDPR'u.

Jei rodosi, eik žiegnotis

Aš irgi apie jokius liberalus nekalbu. Tik pataisau faktus. "Svarstyti" buvo su tokia pat potekste tarp eilučių kaip su taisyklių variacijomis karantino metu. Iš ryto išlenda pasakymas, kad "svarstoma" XYZ, vakarop jau patvirtinta. Ar toks būdas tirti visuomenės reakciją geras? Nemanau, yra geresnių. Bet miestelio merui bandyt darytis reklamą naglai užbėgant už akių vyriausybei.. Žemas lygis. Gaila, kad liaudis noriai kabinasi ant ausų tokius makaronus.

[rmss]

Jei rodosi, eik žiegnotis

Aš irgi apie jokius liberalus nekalbu. Tik pataisau faktus. "Svarstyti" buvo su tokia pat potekste tarp eilučių kaip su taisyklių variacijomis karantino metu. Iš ryto išlenda pasakymas, kad "svarstoma" XYZ, vakarop jau patvirtinta. Ar toks būdas tirti visuomenės reakciją geras? Nemanau, yra geresnių. Bet miestelio merui bandyt darytis reklamą naglai užbėgant už akių vyriausybei.. Žemas lygis. Gaila, kad liaudis noriai kabinasi ant ausų tokius makaronus.

Aš geriau kabinsiuos tokius makaronus iš kurių bent kažkas realaus ir naudingo įvyksta, nei 'mes esam pasiruošę', 'visko užtenka', 'gydytojai per daug keliauja' makaronus

[mantasm]

Aš geriau kabinsiuos tokius makaronus iš kurių bent kažkas realaus ir naudingo įvyksta, nei 'mes esam pasiruošę', 'visko užtenka', 'gydytojai per daug keliauja' makaronus

Jei patinka panika... Tegu. Bet jei Veryga būtų pradėjęs masinius užpirkimus sausio gale - kas nors iš tapinų būtų jam atitinkamus organus viešai nurovęs, kad švaisto pinigus ir t.t.

Rodos iš Ignalinos buvo geri gydytojai kur su simptomais iš po kelionės brovėsi į darbą

[Tomizmas]

Švedija jau 3 dienas neatnaujina duomenų. Kas ten atsitiko?
Rytoj pirmoji Afrikos šalis turės 100 tūkstančių - PAR.

[PoDV]

Švedija jau 3 dienas neatnaujina duomenų. Kas ten atsitiko?

Matyt nusprendė atsiriboti nuo šio atvejų skaičiavimo baliaus. Laikosi toliau savo bandos imuniteto strategijos.

Iš kitos pusės, netgi dabar kol kas anksti sakyti, kad Švedijos modelis blogas. Mikroskopiškai maža tikimybė, kad virusas išnyks kaip SARS 1.0. Daugybė šalių pabandė karantiną ir vis tiek gavosi beveik tas pats. Jau buvo aišku iš pat pradžių, kad sėdėti namuose užsipirkus kaukių ir dezinfekantų yra turtingųjų užsiėmimas, nes tokie dalykai kaip "nieko neveikimas" brangiai kainuoja. Skurdesnės šalys įsivedė karantinus, matyt bandydamos pavaizduoti, kad yra klusnios šalys ir galbūt taip sulauks dividendų iš Vakarų, o kažkokia praktinė nauda iš pat pradžių atrodė abejotina.

Švedijos (tuo pačiu ir Baltarusijos) modelio nepasiteisinimo laukiau kelias savaites po Velykų, bet kaip gyvenimas tęsėsi taip ir toliau tęsiasi. Šiuo metu Švedija keletui mėnesiui ar pusmečiui/iki metų pakentės be užsienio kelionių, bet didelė tikimybė, kad švedai kada nors ir vėl bus įleidžiami į užsienio šalis.

Tiesa, gali būti, kad vaistais bus toliau gerinamas išgyvenamumas nuo šio viruso (jau atsirado pirmas steroidinis vaistas), tai čia gal vienas iš nedaugelio mano akmenų į Švedijos modelį.

[rmss]

Jei patinka panika... Tegu. Bet jei Veryga būtų pradėjęs masinius užpirkimus sausio gale - kas nors iš tapinų būtų jam atitinkamus organus viešai nurovęs, kad švaisto pinigus ir t.t.

Rodos iš Ignalinos buvo geri gydytojai kur su simptomais iš po kelionės brovėsi į darbą

Nes tikrai tokiom situacijom turi vadovauti žmonės, kurių pirminis prioritetas yra reitingai ar 'ką žmonės pagalvos', o ne ką iš tikro reikia daryti. O nepirkus sausio pabaigoje, gal būtų buvę galima kovo viduryje pirkti?

Lietuva neprisijungė prie pirmosios ES iniciatyvos bendrai pirkti medicinines priemones kovai su koronavirusu. 20 ES šalių netrukus turėtų pasiekti veido kaukių siuntos. Lietuvos tarp šių valstybių nėra. Tiesa, galiausiai Vilnius prisijungė prie kito bendrų ES medicininių priemonių pirkimo.

Skaitykite daugiau: https://www.delfi.lt/news/daily/lith....d?id=83801371