Futbolas

[John]

kaunaz, tu vadovaujiesi kazkokiu labai archajisku poziuriu i tai, kaip teisesauga turi elgtis tokiose situacijoje. Esu tikras, kad tie pareigunai yra bent minimaliai apmokyti, kaip elgtis butent tokiose situacijose (kai 100-200 pareigunu konfrontuoja su 1000 ar daugiau riausininku) ir vadovaujasi jie, ko gero, ne kazkokio "teisingumo" ar "inirsio" principais, bet tuo, kaip is tiesu reikia malsinti butent tokias riauses.

Manau teisingiausia butu, kad visi stadionui padaryti nuostoliai butu atlyginti nuskaiciavus tiems "policininkams" is atlyginimu.

dar beliaka pasiulyti juos visus pakarti arba susaudyti
Deja, teisinguma reguliuoja ir vykdo tam skirtos institucijos. Tavo pasiulymas is esmes priestarauja Lietuvos/ES istatymams, o ivykdzius toki "teisinguma" Lietuva gerai gautu i kaili nuo ES instituciju uz darbo istatymu nesilaikyma, o Europos zmogaus teisiu teismas nurodytu ismoketi kompensacijas ir ieskinius uz zmogaus teisiu pazeidimus... taigi galvok, pries duodamas tokius "pasiulymus"

[kaunaz]

kaunaz, tu vadovaujiesi kazkokiu labai archajisku poziuriu i tai, kaip teisesauga turi elgtis tokiose situacijoje. Esu tikras, kad tie pareigunai yra bent minimaliai apmokyti, kaip elgtis butent tokiose situacijose (kai 100-200 pareigunu konfrontuoja su 1000 ar daugiau riausininku) ir vadovaujasi jie, ko gero, ne kazkokio "teisingumo" ar "inirsio" principais, bet tuo, kaip is tiesu reikia malsinti butent tokias riauses.


dar beliaka pasiulyti juos visus pakarti arba susaudyti
Deja, teisinguma reguliuoja ir vykdo tam skirtos institucijos. Tavo pasiulymas is esmes priestarauja Lietuvos/ES istatymams, o ivykdzius toki "teisinguma" Lietuva gerai gautu i kaili nuo ES instituciju uz darbo istatymu nesilaikyma, o Europos zmogaus teisiu teismas nurodytu ismoketi kompensacijas ir ieskinius uz zmogaus teisiu pazeidimus... taigi galvok, pries duodamas tokius "pasiulymus"

Aisku kad visu pirma atsakomybe turi prisiimti aukstesnieji pareigunai, kurie uz viska buvo atsakingi, ir turejo viska numatyti ir ivertinti.
O kam tada pareigunams reikalingi tie skydai, bananai ir sautuvai guminem kulkom? Juos turbut apmoke panaudoti tuos ginklus tik tada kai kiekybine persvara ju puseje, ane?
Beje jei gerai iziurejau tai maciau kad vienas is tu Legijos ultru pats buvo su skydu, tai cia jau virs visko, kai pareigunai ne tik kad nesutramdo ir net nebando tramdyti vandalu, bet net ir patys yra niekinami.
O del mano "pasiulymo", pats supranti, kad as neuzimu jokiu pareigu ar posto, kad galeciau kazka panasaus spresti, o ir siaip tai tebuvo pasvarstymu lygio replika, labiau skirta isreiksti mano nuomone apie policininku bejegiskuma, negu realus pasiulymas.

[ACC]

Aisku kad visu pirma atsakomybe turi prisiimti aukstesnieji pareigunai, kurie uz viska buvo atsakingi, ir turejo viska numatyti ir ivertinti.
O kam tada pareigunams reikalingi tie skydai, bananai ir sautuvai guminem kulkom? Juos turbut apmoke panaudoti tuos ginklus tik tada kai kiekybine persvara ju puseje, ane?
Beje jei gerai iziurejau tai maciau kad vienas is tu Legijos ultru pats buvo su skydu, tai cia jau virs visko, kai pareigunai ne tik kad nesutramdo ir net nebando tramdyti vandalu, bet net ir patys yra niekinami.
O del mano "pasiulymo", pats supranti, kad as neuzimu jokiu pareigu ar posto, kad galeciau kazka panasaus spresti, o ir siaip tai tebuvo pasvarstymu lygio replika, labiau skirta isreiksti mano nuomone apie policininku bejegiskuma, negu realus pasiulymas.

Kaunaz, policininkai turi malsinti riauses, o ne dauzyti visus is eiles. Aisku, kada stebi, emocijos ima virsu... As pats irgi nieko pries kad lenkus butu gerai prilupe, bet policija pirmiausiai yra tam kad gintu ir vykdytu duotus nurodymus. Galima butu priekaistauti uz tai kad tos riauses apskritai ivyko ir nebuvo uztikrintas saugumas stadione, bet siaip manau policija savo darba atliko. Buvo panaudoti ir skydai, ir bananai, ir gumines kulkos. Del policijos veiksmu uz stadiono ribu nieko negaliu pasakyti nes maciau tik TV transliacija.

[vap]

@kaunaz: o tavo nuomonę ką ~200 policininkų turėjo daryti prieš ~2500 ultrų? Bandyti pulti juos? Kiek mačiau video buvo gerai apsaugoti lietuviai sirgaliai, taip išvengiant nereikalingų aukų.

Laukti pastiprinimo? Juk po 10 ar 15 min. lenkai jau skirstėsi. O kai mieste vyksta ne mažiau renginių, kuriuose taip pat reikalinga užtikrinti apsaugą, tai mobilizuoti papildomai policininkų tikrai nėra lengva.

[$tasys]

Vis dėlto, laikausi nuomonės, kad mūsų policija tiesiog neturi patirties, kaip elgtis tokiaisatvejais. Iš tų 1500-2000 lenkų (jų buvo tikrai ne daugiau) siautėjo kokie 2oo, maximum 300. Tiek sustabdyti pačioje incidento pradžioje, o ir vėliau tikrai buvo įmanoma. Dauguma lenkų tik stovėjo ir nedalyvavo riaušėse, nemaža dalis iš kart ėmė trauktis iš stadiono, vos tik policija pradėjo artintis prie tribūnos. Nesmerkiu policijos, bet savo darbą ji atliko tik iš dalies, stengdamasi neprovokuoti lenkų, kuo šie pasinaudodami darė iš esmės ką norėjo. Jei taip dirbtų italų, anglų, serbų, prancūzų, olandų, pagaliau tų pačių lenkų policija, ten nepasibaigtų kas antros rungtynės.

[C5]

Gal būt pasakysit, kad tai kokia sąmokslo teorija, bet spėju policininkai gavo "iš viršaus" nurodymą su lenkų sirgaliais elgtis kaip įmanoma minkščiau.
Lenkija šiuo metu yra pati strategiškiausia Lietuvos partnerė, nuo kurios geros nuotaikos labai priklauso mūsų ekonominė gerovė ir saugumas. Tik priminsiu atsitiktine tvarka: RailBAltica, ViaBAltica, Ignalinos naujoji AE, Mažeikių Nafta, elektros tiltas. Vaizdelis, kai lenkų ultros į dešinę ir kairę vaišinami bananais ir guminėm kulkom galėtų labai nepatikti sunkiai prognozuojamiems broliais Kaczynskiams.
Galit sakyt, kad tai nesąmonė, bet kas galėtų paneigti, kad...

[vizas]

Vis dėlto, laikausi nuomonės, kad mūsų policija tiesiog neturi patirties, kaip elgtis tokiaisatvejais. Iš tų 1500-2000 lenkų (jų buvo tikrai ne daugiau) siautėjo kokie 2oo, maximum 300. Tiek sustabdyti pačioje incidento pradžioje, o ir vėliau tikrai buvo įmanoma. Dauguma lenkų tik stovėjo ir nedalyvavo riaušėse, nemaža dalis iš kart ėmė trauktis iš stadiono, vos tik policija pradėjo artintis prie tribūnos. Nesmerkiu policijos, bet savo darbą ji atliko tik iš dalies, stengdamasi neprovokuoti lenkų, kuo šie pasinaudodami darė iš esmės ką norėjo. Jei taip dirbtų italų, anglų, serbų, prancūzų, olandų, pagaliau tų pačių lenkų policija, ten nepasibaigtų kas antros rungtynės.

O pavyzdžiui nepagalvoji, kad pradėjus auklėti tuos 300 su bananais ir panašiai jiems į pagalbą gali atskubėti likę 2200? Kas tada, a?

[ValdasJ]

Gal būt pasakysit, kad tai kokia sąmokslo teorija, bet spėju policininkai gavo "iš viršaus" nurodymą su lenkų sirgaliais elgtis kaip įmanoma minkščiau.
<...>
Galit sakyt, kad tai nesąmonė, bet kas galėtų paneigti, kad...

Taip, tai nesamone.

[Valiukas]

O pavyzdžiui nepagalvoji, kad pradėjus auklėti tuos 300 su bananais ir panašiai jiems į pagalbą gali atskubėti likę 2200? Kas tada, a?

Būtent, norėjau tą patį parašyti. Kas, kad likusieji stovėjo ir nieko nedarė? Gal jie ir stovėjo tik dėl to, kad nebuvo reikalo kištis? Viskas galėjo baigtis kur kas liūdniau, jei likusieji būtų įsijungę į muštynes, o jie, greičiausiai taip ir būtų padarę, jei pirmiesiems mūsų policija būtų davus į kaulus.

[vizas]

http://przepraszamy.za.legie.patrz.pl/

[kaunaz]

Būtent, norėjau tą patį parašyti. Kas, kad likusieji stovėjo ir nieko nedarė? Gal jie ir stovėjo tik dėl to, kad nebuvo reikalo kištis? Viskas galėjo baigtis kur kas liūdniau, jei likusieji būtų įsijungę į muštynes, o jie, greičiausiai taip ir būtų padarę, jei pirmiesiems mūsų policija būtų davus į kaulus.

O tau neatrodo kad butent tai ir paskatino lenkus dar labiau siaust kai jie pamate, kad policija pasimete ir visiskai nieko nedaro? Be to ar kitose salyse irgi taip elgiamasi, leidziama kam nori isbegt i stadiono aikste, nutraukt rungtynes ir viska gadint ir siautet, vardan kazkokiu neva liudnesniu pasekmiu? Juokdarys.

[Didmiestis]

Mano nuomone, policijai truko patirties tuose riausese! Zinoma, per daug tos policijos negalima kaltinti, nes juk tokie ivykiai yra labai reti Lietuvoje!

[Karolis!]

Kazkuriame staipsnyje buvo aiskiai parasyta, kad klubas policijai pranese , kad bus tik apie 500 Legia klubo sirgaliu, tai policijos buvo atitinkamai tiek, bet pasirodo sirgaliu buvo penkis kartus daugiau, tai ka jie galejo padaryti?

[kaunaz]

Isvkarese aiskiai buvo pranesta per zinias, kad ju bus apie 3000, nzn kaip jie galejo susimaisyt.

[Irma]

Na nžn, pagal mane irgi nieko ta policija nedarė, užėmė laukiančiųjų poziciją, o sirgaliai, tuo metu, galėjo "išardyti" puse stadiono ir iš jo pasidaryti sau "ginklus"... Didžiausius aktyvistus reikėjo nuginti kur į šoną ir "supakuoti" Nes visų akivaizdoje tai darant, pasekmės - neprognuozuojamos. Kiek teko matyti tokių situacijų (kai situacija tampa grėsminga), tai policija nestovi kur atokiau, o eina tiesiai į sirgalius ir vanoja "bananais" Gerai, kad lietuviai ne tokie "prietrankos" ir neišlekė pas tuos į stadioną...

[Valiukas]

O tau neatrodo kad butent tai ir paskatino lenkus dar labiau siaust

Tai, kad nesiautė jie "dar labiau". Apskritai, jiems nepavyko suorganizuot vieningos atakos, buvo tik padriki pavieniai girtų lenkų bandymai užpult mūsų policiją.

kai jie pamate, kad policija pasimete ir visiskai nieko nedaro?

Nesakyčiau, kad policija pasimetė, o tuo labiau - nieko nedarė. Jie saugojo lietuvius sirgalius nuo lenkų, tai nėra nieko nedarymas.

Be to ar kitose salyse irgi taip elgiamasi, leidziama kam nori isbegt i stadiono aikste, nutraukt rungtynes ir viska gadint ir siautet, vardan kazkokiu neva liudnesniu pasekmiu?

Kiekvienu atveju priimamas individualus ir tuo metu atrodantis geriausias sprendimas, kaip ir buvo padaryta šiuo atveju. Rezultatas - keli sužeisti, ačiū dievui, 0 žuvusių ir stabili situacija po maždaug 15 minučių. Galima būtų tik įsivaizduoti, kokios būtų buvę pasekmės, jei vieniems lenkams "užėmus" policiją, kiti būtų dar didesne jėga persimetę į lietuvių tribūnas.

Juokdarys.

Džiaugiuosi, kad tau juokinga.

[$tasys]

Manau, kad iš likusių pusantro tūkstančio didžioji dalis nebūtų norėjusi gauti į kailį nuo policijos. Daugiausia, dar kokie du šimtai būtų mušesi, tikrai ne tūkstantis. Ne visi, kurie atvažiavo yra chuliganai, o ir prieš policiją jie tik akmenis ir visokį šlamštą pamėtydavo ir traukdavosi. Apskritai, policija ne itin daug ką nuveikė ir ne tik vakar. nekaip tvarkėsi ir su daug mažesniu kroatų būriu Panevėžy pernai, ir su Latvijos rusais per Ekrano Ventspils mačą šiemet (o jų išvis tebuvo 20-30ir nepaisant to, buvo leista pradėti riaušes), ką jau kalbėti, kai policininkai užmušė vieną faną Klaipėdoj2004 metais. O juk tai riaušes malšinti apmokytas burys, iš anksto pasiruošęs tokiems įvykiams. Kalbos, kad policija nežinojo, kiek bus lenkų yra nesąmonė, nes kuriu velniu reikalinga tokia tvarkos palaikimo organizacija, kuri nežino to, ką žino bet kuris futbolu besidomintis vyras, t. y. kad atvyks mažiausiai tūkstantis. Jei nė lietuvių žiūrovų neapsaugojtų, tai iš vis būtų nesąmonė.

[Paulius]

O galėjo lietuviai kokią stipresnę petardėlę numetę į tą būrį, kad kokiam lenkeliui ranką nutrauktų. Nemačiau, bet manau, kad lietuviai be atsako stovėjo tribūnose. Gal ir klystu. Policininkai turbūt nebūtų labai supykę.

[$tasys]

Ir dar. Teisngai sako Irmux, kad didžiausius riaušininkus reikia pačioj pradžioj nustumti į šoną ir pakuoti. Tam tikrai nereikėjo visų stadione buvusių policijos pajėgų. Dabar gi, policininkai stovėjo ir nieko nedarė, kol keliasdešimt provokatorių perėjo aikštę (tuo metu keliolika lenkų nurišinėjo stadione kabojusias savo vėliavas, matyt žinodami, kad mačas baigtas), tada nesunkiai juos nustūmė atgal į tribūnas, o po to atsitraukė. Štai tada lenkai pradėjo ardyti reklaminius skydus, netrukdomi darytis iš jų ginklus ir gausesniu būriu eit į aikštės vidurį. Kas vyko už stadiono ribų nežinau, nes buvau stadione, bet kad lenkai padarę, kad būtų neįmanoma tęsti rungtynes išsiskirstė savo noru, o ne policijos veiksmų dėka buvo akivaizdu. Policijos nekaltinu, nes tokio masto riaušių nebuvo per visą nepriklausomybės laikotarpį, bet ir girti jos nėra už ką. Paprasti policininkai elgėsi drausmingai ir darniai, bet tas, kas jų veiksmams vadovavo ir priiminėjo sprendimus, pačioj pradžioj paleido iniciattyvą, o po to beliko užimti gynybines pozicijas. Ir, beje, patys pagalvokit. Negi rimtai manot, kad visi atvykę lenkai buvo aršūs chuliganai, pajėgus veikti kaip kokia darni kariuomenė? Siautėjo tie, kurie norėjo pasiautėti, kiti tiesiog stebėjo, kas vyksta. Netikiu, kad dauguma tų stebinčių būtų vėlesį į rimtą konfliktą (nors keli šimtai greičiauisiai būtų), nemaža dalis apskritai greit ėmė trauktis iš stadiono.

[vizas]

O galėjo lietuviai kokią stipresnę petardėlę numetę į tą būrį, kad kokiam lenkeliui ranką nutrauktų. Nemačiau, bet manau, kad lietuviai be atsako stovėjo tribūnose. Gal ir klystu. Policininkai turbūt nebūtų labai supykę.

Toks jaunas ir toks aršus Tikiesi, kad paprasti lietuviai šoks ant debilų minios kai yra provokuojami?