Tolerancija Lietuvoje

[Aš]

Manau, kad privalu atsižvelgti į tai, jog praktiškai visi be išimties čia prieš paradus pasisakę žmonės teigia, kad jie toleruotų homoseksualų buvimą šalia. Privalu iš to daryti išvadas ir švelninti savo kritiką, kartais perpildytą ironijos (aš neteigiu, kad kritikos šiuo atžvilgiu nereikia, reikia mokėti kritikuoti).

Homoseksualai turėtų pagalvoti, ko jie siekia. Šou elementų, dėmesio, egzotiškesnio gyvenimo? Ar tolerancijos? Matau, kad dauguma forumiečių, kurie turbūt laikomi kaip nepakankamai pakantūs, yra pasiryžę tą toleranciją suteikti. Tačiau kartais susidaro įspūdis, kad norima problemą paeskaluoti.

Tas Berlyno parado pavyzdys ne visai tikslus, vargiai mūsų viesuomenė pageidautų viešo nekultūringo šlaistymosi, visai nesvarbu, kokios orientacijos tai žmonės. Tačiau taip, homoseksualų analogiškas elgesys sukeltų didesnį ažiotažą, taip, turistams patinka pašėlioti, kartais peržengiant saiko ribas (kai kas apskritai tokią frazę, kaip „riba“, sukritikuos, juk tai atgyvena, nemodernu, nemadinga, atsilikėliška). Dėl to antroji situacija susilaukia palaikymo, nes tai „faina“, bet ar tik taip homoseksualai sugeba pateikti savo saviraišką, savo pasaulėžiūrą ir vertybes (jos iš šio apžvalgos taško tampa diskutuotinos)?

Homoseksualai nesielgia konstruktyviai, jie vadina kitaip manančius -fobais, kartais nesirinkdami ką kritikuoti ir nesirinkdami argumentacijos, kartais ta kritika perdėta, taip net ir iš esmės tolerantiškas žmogus pajunta neigiamas emocijas. Tai neskatina tolerancijos.

Todėl aš siūlau atsakingiau siekti socialinės gerovės. Ir tai nereiškia, kad metu akmenuką tik į vieną daržą, kitam tektų gal dar daugiau, bet šįkart apsiribosiu tuo.

Taip pat manau, kad ši tema užgoš bendrą Lietuvos įvaizdžio diskusiją ir ji neturėtų tęstis čia.

[John]

Sutinku, kad tolerancija Lietuvoje šlubuoja, ir ją reik ugdyti ir kelti. Tačiau nereik visko vertint per "ka apie mus pagalvos" prizmę, Jonai. Jei tobulint ką, ar koreguot, tai tik dėl savęs pačių, ne dėl to, ką apie mus prancūzas ar italas pagalvos. Nors apsileist šioj srity, beabejo negalima.

Nuo to, ka apie mus pagalvos koks nors uzsienio bankas, vyriausybe ar kompanija, gali priklausyti musu finansine gerove, priklausanti nuo investiciju i musu sali, todel tokie "ka pagalvos" yra svarbu. Tegul tolerancija ir visokios fobijos nera ypatingai aktualu, tarkim, stambiam tarptautiniam bankui, norinciam isteigti atstovybe kur nors Batijos salyse, taciau, jei visos kitos salygos bus panasios, bet paaiskes, kad Taline ar Rygoje visuomene kulturingesne, tolerantiskesne ir supratingesne, nei Vilniuje, tuomet Vilnius "laimeti" tokios investicijos sansu kaip ir nebetures. Tereikia visai nedaug, nes konkurencija cia ypac astri.

Mano supratimu, visuomenine kultura yra labai svarbu bet kokioje srityje, pradedant turizmu, baigiant bankininkyste.

[Aš]

Kodėl pasirenkamas būtent toks paradų akcentas, kodėl homoseksualai negali išeiti į gatves apsivilkę kostiumus? Man pats pozityviausias vyro (vyro bendrąja prasme) vaizdinys yra būtent toks - intelektualus, tvarkingas, džentelmenas (beje, manau, Lietuvoje reikėtų inicijuoti „Švarko dieną“ ir, žinoma, ji būtų darbo diena ).

Tai ne tik neišprovokuotų neigiamos reakcijos, bet savotiškai sukurtų pagarbą. Ypač sudarant kontrastą masėms, negaliu sakyti, kad daugumai, bet tai daliai morališkai kapituliavusių nevykėlių, vadinančių save tikrais vyrais (turiu pagrindo tam teigti dėl kasdienių reginių), būtų puikus palyginimas.

Jei mano užduotis būtų kurti homoseksualų įvaizdžio politiką, skirtą tolerancijai plėtoti, aš elgčiausi visiškai kitaip. Galima bandyt galva išverst sieną, bet ar po to nebus šalutinių pasekmių. Taip ir čia, bandoma eiti vos ne grubiausiu keliu.

Greičiausiai man vis tiek bus paprieštarauta, bet aš tiesiog siūlau susimąstyti ar tikrai siekiama to tikslo, kuris deklaruojamas, ir ar siekiama tuo keliu, kuris būtų geriausias abejoms pusėms, turėtų švelniausią priešpriešą, o iš to sekant, greičiausiai duotų rezultatus, mažiausiai kiršintų visuomenę (gal net pavyzdį parodytų, ne orientacijos, o socialinio atsakingumo).

[pablonis]

Kodėl pasirenkamas būtent toks paradų akcentas, kodėl homoseksualai negali išeiti į gatves apsivilkę kostiumus?

Būtent. Įvaizdis kardinaliai kitas.

[John]

Aš, turiu sutikti... turint omeny, kad Lietuva apskritai yra aseksuali salis, kur net kalbos apie seksa ar tokius dalykus kaip prostitucijos legalizavimas yra sventvagyste ir priestarauja 10 Dievo isakymu, pusnuogiu ir visaip "nepadoriai" besikraipanciu homoseksualiu vyruku paradas miesto centre gali daug kam sukelti ne tik soka, bet ir sirdies smugi ar infarkta

Gal is tiesu tokiu paradu iniciatoriams vertetu pergalvoti ir, tarkim, pasiulyti numatomos eisenos ar sventes dalyviams apsirengti svarkais..?

Kalbant rimciau, kazkodel man kirba nuojauta, kad nors ir kaip jie bebutu apsirenge ar kaip besielgtu, visvien sulauktu patyciu, paniekos ar net fiziniu ataku visai ne del to, kaip jie rengiasi ar elgiasi, o del to, kad ju orientacija "nenormali"... cia ir yra musu sunkiai sergancios visuomenes problema.

"Ignoravimas" ar "toleravimas", kuriuo cia tariamai kai kurie pasizymi, ko gero pasireikstu nebent netradicines orientacijos zmonems visiskai uzgniauzus savo paziuras ir jas slepiant (kas efektyviai vyksta ir dabar), nes bet kokia uzuomina apie tokius dalykus baigtusi patyciomis, panieka ir engimu ar net fiziniu smurtu. Va tokia tad musu "tolerancija" t.y. busi "normalus" (bent jau pavirsiuje), tada ir "toleruosim", o jei sugalvosi garsiau prabilti ar eiti i koki parada, gausi i duda...

[DeSadas]

Kodėl pasirenkamas būtent toks paradų akcentas, kodėl homoseksualai negali išeiti į gatves apsivilkę kostiumus? Man pats pozityviausias vyro (vyro bendrąja prasme) vaizdinys yra būtent toks - intelektualus, tvarkingas, džentelmenas (beje, manau, Lietuvoje reikėtų inicijuoti „Švarko dieną“ ir, žinoma, ji būtų darbo diena ).

Tai ne tik neišprovokuotų neigiamos reakcijos, bet savotiškai sukurtų pagarbą. Ypač sudarant kontrastą masėms, negaliu sakyti, kad daugumai, bet tai daliai morališkai kapituliavusių nevykėlių, vadinančių save tikrais vyrais (turiu pagrindo tam teigti dėl kasdienių reginių), būtų puikus palyginimas.

prasom ne tik kostiumai bet netgi policijos uniformos
tik kurie is policininku, bankininku ar seimunu isdrys formuoti ivaizdy?

[Kema]

Aš, turiu sutikti... turint omeny, kad Lietuva apskritai yra aseksuali salis, kur net kalbos apie seksa ar tokius dalykus kaip prostitucijos legalizavimas yra sventvagyste ir priestarauja 10 Dievo isakymu, pusnuogiu ir visaip "nepadoriai" besikraipanciu homoseksualiu vyruku paradas miesto centre gali daug kam sukelti ne tik soka, bet ir sirdies smugi ar infarkta

John'ai, visiškai su tavimi sutinku ir manau, kad zoofilai ir pedofilai taip pat yra normalūs. Lietuviai labai susikausčiusi tauta ir nenori pripažinti normalumų, kurie egzistuoja. Manau metas visas seksualines mažumas Lietuvoje pripažinti normaliomis, nes taip jau žmogus sutvertas, gi ne jis kaltas kad jį traukia paaugliai berniukai ir mergaitės (prisiminkim pedofilijos skandalą Latvijoje ir įvaizdžio susigadinimą, tad kodėl Lietuvai nepasinaudoti šia proga ir to nelegalizuoti?), ar kad jam patinka lytiškai santykiauti pavyzdžiui su bezdžionėlėmis, šuniukais, katytėmis, ožkytėmis ir daugeliu kitų nuostabių šios žemės sutvėrimų. Manau kad negalima tų žmonių varžyti, nes mes varžome jų laimę mylėti ir mylėtis su tuo, kas jų širdžiai mieliausia. Manau būtinai reikia prie šauniosios gėjų vaivorykštės pridėti dar bent tris taiką ir įvairovę simbolizuojančias spalvas poligamams, pedofilams ir zoofilams. Pastarieji du žodžiai yra labai įžeidžiantys ir turintys neigiamą prasmę , manau juos reiktų pakeisti kiek taktiškesnėmis definicijomis.
Manau Lietuvai reiktų eiti nauju keliu (neartais dirvonais), o ne jau pramintu ir turinčiu senas tradicijas senajame žemyne (Love paradai, gėjų paradai ir t.t.). Reikia suteikti laisves ir šauktis pas save tuos, kurie negali išlysti į dienos šviesą. Ir turistai, investicijos pradės pas mus tekėti upėmis....

[Mantas]

Atidarau temą tikėdamas, kad ši diskusija neišsivystys į tiesioginius vienos ar kitos pusės įžeidinėjimus, šiame forume tokiems dalykams yra ne vieta

Noriu perspėt, kad diskusijų eiga bus atidžiai stebima, o už provokuojančius (kaip paskutinis Kemos) ir įžeidžiančius pranešimus bus vienaip ar kitaip atsižvelgiama.

[Orto Panti]

Lietuvai geriausia būtų tylėt ir viskas. Vygdyt europos sajungos reikalavimus, o žmones mokyt nekreipt demėsio į gėjus/lezbietes. Nepatinka - tai nežiūrėkit.
Aš buvau homofobas ir visiems vos nerėkavau, kad gėjai yra iškrypimas ir žmonių apsileidimo pavizdys, bet vėliau supratau ką aš iš to gausiu.. ogi nieko. Tų gėjų tik daugėja.. Taip, kad geriau patylėt vardan savo šalies gerovės, nes John jau sakė, kad išitikrųjų vakarams atrodytumėt patrauklesne šalis, jei nebūtų varžomos gėjų teises.
Tiesiog žmonės turi suprast paprasčiau:
Būsi geras gėjam - didesnę algą turėsi.

[Taut.]

Aš buvau homofobas ir visiems vos nerėkavau, kad gėjai yra iškrypimas ir žmonių apsileidimo pavizdys, bet vėliau supratau ką aš iš to gausiu.. ogi nieko.

Jeigu taip apie savo motivacijas būtų mastę kovotojai už nepriklausomybę, dabar čia rašytume kirilica.

[AIRzol]

Manau metas visas seksualines mažumas Lietuvoje pripažinti normaliomis, nes taip jau žmogus sutvertas, gi ne jis kaltas kad jį traukia paaugliai berniukai ir mergaitės (prisiminkim pedofilijos skandalą Latvijoje ir įvaizdžio susigadinimą, tad kodėl Lietuvai nepasinaudoti šia proga ir to nelegalizuoti?), ar kad jam patinka lytiškai santykiauti pavyzdžiui su bezdžionėlėmis, šuniukais, katytėmis, ožkytėmis ir daugeliu kitų nuostabių šios žemės sutvėrimų. Manau kad negalima tų žmonių varžyti, nes mes varžome jų laimę mylėti ir mylėtis su tuo, kas jų širdžiai mieliausia. Manau būtinai reikia prie šauniosios gėjų vaivorykštės pridėti dar bent tris taiką ir įvairovę simbolizuojančias spalvas poligamams, pedofilams ir zoofilams. Pastarieji du žodžiai yra labai įžeidžiantys ir turintys neigiamą prasmę , manau juos reiktų pakeisti kiek taktiškesnėmis definicijomis.

Ši mintis jau buvo sakyta ne kartą ir ne du, bet pakartosiu dar kartą- gyvūnai ir vaikai negali duoti sutikimo lytiniams santykiams, kitu atvėju bus pažeidžiamos jų teisės. Idealioje demokratiškoje visuomenėje negali būti pažeidžiamos NIEKENO teisės. Šiuo atvėju homoseksualai nepažeidžia NIEKENO teisių.

[Kema]

Ši mintis jau buvo sakyta ne kartą ir ne du, bet pakartosiu dar kartą- gyvūnai ir vaikai negali duoti sutikimo lytiniams santykiams, kitu atvėju bus pažeidžiamos jų teisės. Idealioje demokratiškoje visuomenėje negali būti pažeidžiamos NIEKENO teisės. Šiuo atvėju homoseksualai nepažeidžia NIEKENO teisių.

Kaip žinoti, ar karvutei tai patinka ar ne, jei ji nemoka kalbėti?
Kitas dalykas, įkalinimo įstaigose kai padaro homoseksualu, tai pažeidžia teises ar ne?

to Orto panti:

Tiesiog žmonės turi suprast paprasčiau:
Būsi geras gėjam - didesnę algą turėsi.

Dar reikėtų suprasti ir tai, jei atsiduosi ar tapsi tokiu pačiu, tai ir karjeros laiptais greičiau ir aukščiau kopsi. Tai labai pastebima show pasaulyje.

[x21]

...Šiuo atvėju homoseksualai nepažeidžia NIEKENO teisių.

Niekas neturi teises, realizuoti savo teise, kitu zmoniu teisiu saskaita...

[John]

Kaip žinoti, ar karvutei tai patinka ar ne, jei ji nemoka kalbėti?
Kitas dalykas, įkalinimo įstaigose kai padaro homoseksualu, tai pažeidžia teises ar ne?

Anglijos teiseje siuo poziuriu viskas labai paprasta (ko gero, principas panasus ir visur kitur). Tokios rusies santykiams turi buti duodamas aiskus ir laisvas kitos puses sutikimas (consent). Jis turi buti aiskus bei pirmoji puse turi galvoti, kad toks sutikimas yra ir kad jis yra aiskus. Labai paprasta.

Kadangi karvute nemoka kalbeti, ji negali isreiksti aiskaus sutikimo, del ko sutikimo ji apskritai negai duoti jokiu atveju. Tas pat galioja ir vaiku atveju ar visais kitais atvejais, kai laisvas sutikimas nera duodamas.

[Orto Panti]

Jeigu taip apie savo motivacijas būtų mastę kovotojai už nepriklausomybę, dabar čia rašytume kirilica.

Kovoti už laisvę buvo naudynga Lietuvai, kovoti prieš gėjų teises nenaudynga.

[Taut.]

O kaip su tom moteriškėm, kuriom patinka kad jas pamyli šuo ? Juk šiuo atveju šuo rodo iniciatyvą.

[John]

Niekas neturi teises, realizuoti savo teise, kitu zmoniu teisiu saskaita...

lytiniai santykiai, kokie jie bebutu (homoseksualus ar ne, tai neturi ABSOLIUCIAI jokio skirtumo), jei jie vyksta abieju pusiu laisvu sutikimu ir nepazeidzia istatymu kitokiu budu (pvz., nera atiekami viesoje vietoje, jeigu tai draudzia istatymas), nepazeidzia niekieno teisiu ir nera realizuojami niekieno kito teisiu saskaita.

[kaunaz]

Gal gali kuris kompetetingas asmuo atsakyti vis del to, kaip ten yra, ar homoseksualumas igimtas ar igijamas brestant? Nes antruoju atveju viskas butu daugiau negu aisku.

[John]

O kaip su tom moteriškėm, kuriom patinka kad jas pamyli šuo ? Juk šiuo atveju šuo rodo iniciatyvą.

Is esmes, turetu galioti tas pats teisinis principas del laisvo sutikimo. Gyvunai (ar vaikai) negali duoti laisvo sutikimo, nepriklausomai nuo to, ar tai ju iniciatyva, ar ne. Gabut (o gal ir ne... sito nezinau) tai galetu veikti kaip lengvinanti aplinkybe baudziamojoje byloje. Kaip ir 6-iametis vaikas negali duoti laisvo ir aiskaus sutikimo tokiems santykiams, net jei tai ir jo(s) iniciatyva. Tai bet kokiu atveju butu traktuojama kaip isprievartavimas arba seksualinis uzpuolimas, priklausomai nuo to, kas tiksliai butu daroma.

[Orto Panti]

Jokiu būdų negalima vaikui su suaugusiais santykiaut. Nesvarbu jis to nori ar nenori, tai jį traumuos vėliau. Nebent žmonija išdegraduos iki tiek, kad visiem tai atrodys normalu ir naturalu...