Žiniasklaida

[John]

Aštrus ar neaštrus, neesmė. Nesiūliau daryti nieko neteisėto, nepažeidžiau jokių įstatymų. Tiesiog pareiškiau nuomonę, kuri, mano manymu, yra gana pagrįsta. Juo labiau, kad pats BBC straipsnis kalba apie žodžio laisvę ir akivaizdžiai ją gina (ar bent jau taip apsimeta). O minimi disidentai kažin ar rinkosi smarkiai švelnesnį stilių. Negana to, aš netgi nesiūliau keisti BBC "santvarkos" (ką daro bent jau kai kurie minimi disidentai), o, viso labo, neigiamai atsiliepiau apie jų darbo kokybę ir kai kuriuos niuansus, kurie, mano manymu, neigiamai atsiliepia žurnalistikos kokybei apskritai.

Tiesą pasakius, nesitikėjau, kad BBC ištrins tokį komentarą, nes tai daryti prie straipsnio apie žodžio ir saviraiškos laisvės ribojimus, mano įsitikinimu, jiems turėjo neleisti tam tikras moralinis barjeras. Bet pasirodo, cenzūra BBC yra kur kas tiesmukesnė ir primityvesnė, nei aš galvojau.

[Lettered]

Kritikos niekas nemėgsta, britai tuo labiau Manau bet kurioje žemyno šalyje to tikrai nenutiktų, na nebent dabar kokioje Gudijoje.

[c2h5oh]

Nusprendžiau parašyti komentarą. Štai tokį:



Po kelių minučių gaunu email'ą iš BBC:

Straipsnis tai nieko ypatingo, bet pacituotas komentaras - tipiškai "delfiškas" komentaras. Jeigu BBC tokius trina iš savo puslapio - respect & uvažūcha jiems.

Ar galima buvo tą pačią mintį išreikšti netrolinant? Aišku, kad galima (pvz. - kokie faktai straipsnyje neteisingi? Koks yra kitoks požiūris į pateikiamus faktus?). Bet būtų reikėję smegenis pasukti - teatrališku mostu tėkšti "visi jūs vagys su savo agenda-based sham journalism" žymiai lengviau.

[John]

Straipsnis tai nieko ypatingo, bet pacituotas komentaras - tipiškai "delfiškas" komentaras. Jeigu BBC tokius trina iš savo puslapio - respect & uvažūcha jiems.

Ar galima buvo tą pačią mintį išreikšti netrolinant? Aišku, kad galima (pvz. - kokie faktai straipsnyje neteisingi? Koks yra kitoks požiūris į pateikiamus faktus?). Bet būtų reikėję smegenis pasukti - teatrališku mostu tėkšti "visi jūs vagys su savo agenda-based sham journalism" žymiai lengviau.

Taip išeina, kad uvažūchą (šitą žodį, beje, girdžiu pirmą kartą ) jauti ir Kinijos valdžiai, kuri tvarko tokių "nekorektiškų" viešų nuomonių ir komentarų autorius ir blokuoja jų pasisakymus. Mano komentarą, aišku, buvo galima išversti į korektišką Bbc friendly formatą, bet čia ir visas trickas t.y. tiesmuka kritika, kuria užsiima minimi disidentai. Dabar paaiškėjo, kad BBC pati nevirškina tokios pozicijos savo atžvilgiu. Ką ir reikėjo įrodyti.

[Lettered]

Straipsnis tai nieko ypatingo, bet pacituotas komentaras - tipiškai "delfiškas" komentaras. Jeigu BBC tokius trina iš savo puslapio - respect & uvažūcha jiems.

Ar galima buvo tą pačią mintį išreikšti netrolinant? Aišku, kad galima (pvz. - kokie faktai straipsnyje neteisingi? Koks yra kitoks požiūris į pateikiamus faktus?). Bet būtų reikėję smegenis pasukti - teatrališku mostu tėkšti "visi jūs vagys su savo agenda-based sham journalism" žymiai lengviau.

Tuomet reiktų trinti ir visus komentarus "delfiškus", kurie pritaria straipsniui, ir sako, kad tuos Kinija užsilenks, jai šakės ir pan., nepateigdami rimtų argumentų
Ar dabar ir paprasti komentarai po naujienomis turi būti mokslinio popūdžio?
Taip, kad jokio čia "respektuko" nematau ir nelabai skaniai visa tai kvepia...

[surskis18]

Požiūrių skirtumas?



Po Swedbank konferencijos apie Lietuvos ekonominę prognozes ir perspektyvas, portaluose pasirodė štai tokios antraštės
lrytas.lt atstovų konferencijoje net nebuvo

[Gator]

Dzono idealistinis poziuris i paradine Kinija pridare jam problemu BBC saite, siaip linksma ))

[John]

Dzono idealistinis poziuris i paradine Kinija pridare jam problemu BBC saite, siaip linksma ))

Linksma (o gal liūdna... kaip kam) tame epizode yra tai, kad prie straipsnio apie žodžio laisvę, netoleruojama "nekorektiška" nuomonė ir žodžio laisvė. Su Kinija tai kaip ir nerturi daug bendro. Galėjo rašyti kad ir apie Uzbekistaną ar Pakistaną...

[c2h5oh]

Mano komentarą, aišku, buvo galima išversti į korektišką Bbc friendly formatą, bet čia ir visas trickas t.y. tiesmuka kritika, kuria užsiima minimi disidentai. Dabar paaiškėjo, kad BBC pati nevirškina tokios pozicijos savo atžvilgiu. Ką ir reikėjo įrodyti.

Tame komentare nėra jokios kritikos. Tik trolinimas.

Paaiškinu kodėl:
1) komentaras niekaip nesisieja su straipsniu. Jį galima copy-past'inti po bet kokio leidinio bet kokiu straipsniu, bent kiek kritišku Kinijai.
2) komentaras niekaip nesisieja net ir su Kinija. Pakeisk žodį "China" į "Belarus", ir tą komentarą Al1 galės kopinti po bet kokio leidinio bet kokiu straipsniu, kritišku Baltarusijai.

Išvada - John, tu gali geriau

[senasnamas]

Johno komentaras kai kam galėjo pasirodyti didelė sinologinė konspiracija . Jei Johnas nebūtų pačiupinėjęs Kinijos iš arčiau, ko gero jam ir pačiam tai būtų didelė konspiracija kaip daugelis kitų dalykų .
Juk eiliniam vakariečiui, kurio domėjimasis labai vidutinis arba jo visai nėra, Kinija tebėra vien milžiniškų neefektyvių fabrikų ir pigios darbo jėgos šalis. Kitaip sakant, kažkas panašaus į 19 amžiaus Angliją.

[John]

Tame komentare nėra jokios kritikos. Tik trolinimas.

Paaiškinu kodėl:
1) komentaras niekaip nesisieja su straipsniu. Jį galima copy-past'inti po bet kokio leidinio bet kokiu straipsniu, bent kiek kritišku Kinijai.
2) komentaras niekaip nesisieja net ir su Kinija. Pakeisk žodį "China" į "Belarus", ir tą komentarą Al1 galės kopinti po bet kokio leidinio bet kokiu straipsniu, kritišku Baltarusijai.

Išvada - John, tu gali geriau

Tai tiesiog glaustai išdėstytas pointas. O jei tai vadiname trolinimu, tai ir visi kiti komentarai ten yra trolinimas... Ir bene 90% šio forumo pranešimų yra trolinimas. Na ir pats c2h5oh yra trolis, kuris forume teapsiriboja replikavimu į nuomones (t.y. pagal tavo paties mintį, "trolinimu") . Esmė ta, kad BBC leidžia tokį trolinimą, bet tik tol, kol jis sutinka su jų ideologine agenda.

[John]

Beje, BBC leidžia parašyti tik 400 simbolių t.y. iš esmės tik porą sakinių. Nelabai įsivaizduoju, kokį labiau išplėstinį pointą ten galima padaryti su SMS ilgio tekstu.

Visgi sistema veikia gana gerai: komentarai leidžiami tik prie kai kurių straipsnių (BBC nusprendžia, kurių), visi komentarai yra moderuojami ir atrenkami tik tie, kurie yra "zakonno" t.y. atitinka... taisykles (suprask, sutinka du BBC nuomone). Taip beveik visada gaunasi, kad komentarai stipriai "palaiko" straipsnyje išdėstytą BBC nuomonę.

Šiek tiek kitokią situaciją galima stebėti The Economist, kuriam irgi negailiu kritikos, bet kuris, visgi, negniaužia skaitytojų nuomonės tiek savo, tiek straipsnių temų atžvilgiu. Nėra ten ir žinučių dydžio ribojimo. Rezultatas: ten vyksta daug ir gana įdomių diskusijų pačiomis įvairiausiomis temomis su daug kritikos pačiam The Economist (kartais ta kritika būna intensyvi ir tiesmuka dėl netikslių faktų ar elementarių nusišnekėjimų, kurių pasitaiko). Taip pat galima vertinti kitų komentatorių komentarus. Dėl to, paskaičius straipsnį kone dar įdomiau eiti skaityti komentarų, kuriuos dažnai rašo žmonės, kurie supranta, apie ką kalbą. Kad ir nelabia senas straipsnis apie gana populiarią Kinijos HSR temą (Economistas apie tai rašė jau ne kartą):

Less express

http://www.economist.com/node/21542420

Pats straipsnis parašytas paskubomis ir be jokios rimtesnės analizės ar faktų pagrindimo ir netgi prieštaraujančiais teiginiais... žodžiu, iš esmės, eilinis "propagandinis" bla bla bla a le "ten viskas blogai, o mes žinom, kaip viskas turi būti gerai". Bet užtat komentaruose galima sužinoti krūvą įdomios informacijos ir jie nėra trinami, net jei parašai, kad Economistas nusišneka. Jau vien už tai galima gerbti tą laikraštį, kuris šioje srityje yra priešingybė BBC, nors pati daugumos straipsnių ideologinė pozicija ir sutampa.

[Gator]

Johno komentaras kai kam galėjo pasirodyti didelė sinologinė konspiracija . Jei Johnas nebūtų pačiupinėjęs Kinijos iš arčiau, ko gero jam ir pačiam tai būtų didelė konspiracija kaip daugelis kitų dalykų .
Juk eiliniam vakariečiui, kurio domėjimasis labai vidutinis arba jo visai nėra, Kinija tebėra vien milžiniškų neefektyvių fabrikų ir pigios darbo jėgos šalis. Kitaip sakant, kažkas panašaus į 19 amžiaus Angliją.

Johnas paciupinejo paradine, turistine Kinija, kuri ji ir nori parodyti tokiems vakarieciams

[John]

Johnas paciupinejo paradine, turistine Kinija, kuri ji ir nori parodyti tokiems vakarieciams

O kas yra "neturistinė ir neparadinė" Kinija? Pavyzdžiui?
Aš turėjau šiokią tokią stereotipinę nuojautą, kad pavažiavus "už miesto" ten pamatysiu vaizdelių a le Vilniaus rajonas t.y. bomžynėlių, kur nėra pompastikos, modernumo ir viso to gėrio, kuris matosi Šanchajuje ar kitame dideliame mieste. Pasirodo, net ir toli už miesto lygiai taip pat vyksta statybos, lygiai taip pat statomos greitkelių estakados, lygiai taip pat viskas ir visur tvarkoma ir modernizujama. Viskas, aišku, su labai labai daug pinigų. Šia prasme Kinijos vystymo politika yra labai skirtinga nuo Lietuvos. Galbūt daug kas ten forsuojama (pvz. daromi granitiniai šaligatviai kaimuose), bet apie paradinę/turistinę Kiniją kalbėti gali nebent tie, kurie ten nėra buvę ir savo vaizdą bazuoja ant idėjos, kad gražu ten tik dideliame mieste (a le Vilniuje), o visur kitur viskas griūna. Tikrai ne. Šia prasme tai kur kas labiau galioja tai pačiai Lietuvai.

Šiaip man ir pačiam visai įdomu, kur galima rasti tos "neturistinės" Kinijos. Spėju, reiktų sukarti ne vieną tūkstantį km ir galbūt lįsti į kokius kalnus (Tibetą) ar tolimus Vakarinius regionus. Bet net ir tokiuose regionuose, pasižiūrėjus palydovines nuotraukas, matosi, kad bene viskas jau perstatyta ir pertvarkyta.

Labai svarbu suprasi, kad Kinija keičiasi taip greitai, kad kažkas, ką žinome ten buvus prieš 5 ar 10 metų, jokiu būdu neturi galioti šiandien. Pokyčių tempai ten tokie dideli, kad tai tiesiog sunkiai suvokiama. Ir tai lygiai taip pat galioja kaimams, kaip ir dideliems miestams. Nežinau, ar tai vadintina "Paradine" ar kitokia Kinija. Tiesiog didelė statybų aiktštelė beveik tiesiogine to žodžio prasme ir visoje apgvendintoje tos didelės šalies teritorijoje.

[Gator]

O kas yra "neturistinė ir neparadinė" Kinija? Pavyzdžiui?
Aš turėjau šiokią tokią stereotipinę nuojautą, kad pavažiavus "už miesto" ten pamatysiu vaizdelių a le Vilniaus rajonas t.y. bomžynėlių, kur nėra pompastikos, modernumo ir viso to gėrio, kuris matosi Šanchajuje ar kitame dideliame mieste. Pasirodo, net ir toli už miesto lygiai taip pat vyksta statybos, lygiai taip pat statomos greitkelių estakados, lygiai taip pat viskas ir visur tvarkoma ir modernizujama. Viskas, aišku, su labai labai daug pinigų. Šia prasme Kinijos vystymo politika yra labai skirtinga nuo Lietuvos. Galbūt daug kas ten forsuojama (pvz. daromi granitiniai šaligatviai kaimuose), bet apie paradinę/turistinę Kiniją kalbėti gali nebent tie, kurie ten nėra buvę ir savo vaizdą bazuoja ant idėjos, kad gražu ten tik dideliame mieste (a le Vilniuje), o visur kitur viskas griūna. Tikrai ne. Šia prasme tai kur kas labiau galioja tai pačiai Lietuvai.

Šiaip man ir pačiam visai įdomu, kur galima rasti tos "neturistinės" Kinijos. Spėju, reiktų sukarti ne vieną tūkstantį km ir galbūt lįsti į kokius kalnus (Tibetą) ar tolimus Vakarinius regionus. Bet net ir tokiuose regionuose, pasižiūrėjus palydovines nuotraukas, matosi, kad bene viskas jau perstatyta ir pertvarkyta.

Labai svarbu suprasi, kad Kinija keičiasi taip greitai, kad kažkas, ką žinome ten buvus prieš 5 ar 10 metų, jokiu būdu neturi galioti šiandien. Pokyčių tempai ten tokie dideli, kad tai tiesiog sunkiai suvokiama. Ir tai lygiai taip pat galioja kaimams, kaip ir dideliems miestams. Nežinau, ar tai vadintina "Paradine" ar kitokia Kinija. Tiesiog didelė statybų aiktštelė beveik tiesiogine to žodžio prasme ir visoje apgvendintoje tos didelės šalies teritorijoje.

Taigi cia ir yra pati tikriausia paradine puse - grazus pastatai, saligatviai, parkai ir keliai. Kaip ir zmogui drabuziai pavyzdziui. Bomza nuprausk, sutvarkyk ir aprenk ir visi kas ji trumpam pamatys (analogija i turista) galvos, kad tai yra solidus zmogus.
Uztenka pamineti kaip buvo statomi vien ar kiti patatai ar projektai pavyzdziui pries Pekino olimpiada - zmones budavo tiesiog ismetami is namu, o ten statomi objektai tokiems kaip tamsta suzaveti

[John]

Taigi cia ir yra pati tikriausia paradine puse - grazus pastatai, saligatviai, parkai ir keliai. Kaip ir zmogui drabuziai pavyzdziui. Bomza nuprausk, sutvarkyk ir aprenk ir visi kas ji trumpam pamatys (analogija i turista) galvos, kad tai yra solidus zmogus.
Uztenka pamineti kaip buvo statomi vien ar kiti patatai ar projektai pavyzdziui pries Pekino olimpiada - zmones budavo tiesiog ismetami is namu, o ten statomi objektai tokiems kaip tamsta suzaveti

Žmonės iš namų "išmetami" niekur nebuvo. Jiems buvo skiriamas arba būstas kitoje vietoje arba kompensacija. Tai normalu, kur vksta didelės apimties urbanizacija. O tokia paskutinius 30 metų vyksta visoje Kinijoje.

Ir kuo čia dėtos Olimpinės žaidynės? Perstatymai ir urbanizacija ten vyksta visur, nepriklausomai nuo žaidynių. Gal ir yra negerų atvejų, bet, sutikim, norint modernizuoti tokią didelę ir taip tankiai apgvendintą šalį, Kinija tvarkosi tiesiog pavyzdingai gerai. Per kelis metus Kinija pasistatė pasaulinės klasės šiuolaikinę transporto infrastruktūrą. Tai tiesiog milžiniškas nacionalinis turtas, kuris jau dabar realiai neša naudą ir BVP augimą. Ar tai irgi "paradinis" Kinijos veidas? O gal tiesiog gera ir efektyvi politika? Kaip ir visi tie šimtai milijonų prakutusių kiniečių, kurie dar visai neseniai gyveno tik su saujele ryžių per dieną?

O kaip tu, pavyzdžiui, įsivaizduoji tą "neparadinę" pusę? Žmonių kultūra? Kontrastai, aišku, matosi nemaži: daugybė žmonių vaikšto gerai apsirengę, tvarkingi ir netgi mandagūs. Kita dalis spjaudosi, atrodo suvargę ir apsirengę pigiai atrodančiais rūbais. Visa tai gerai matosi ir mano paties nuotraukose. Tiesiog ta "paradinė" pusė yra gerokai įsivažiavusi ir jos kur kas daugiau, nei, pavzdžiui, tame pačiame Vilniuje. Taip pat turėkim omeny, kad netgi žmonių kultūra ir manieros ten keitėsi labai greitai. Jeigu prieš kelis metus jokiame didesniame mieste nebuvo net normalaus nesovietinio stiliaus "madingo" restorano, tai šiandien net antraeiliuose miestuose (nekalbant apie Pekiną/Šanchajų) mirga marga naktiniai klubai, apie kuriuos rašo net Vakarų ir Japonijos spauda, kaip apie "the place to be".

O žmonės ten šiaip sau turistams sužavėti nesirengia ir didelių projektų nestato. Tiesiog vyksta labai greita transformacija, kuri šiuo metu jau smarkiai įsibėgėjusi ir apėmusi praktiškai visą šąlį (prieš kokius 10 metų to dar nebuvo).

[Squirrel]

Galimybėmis dalyvauti naujo giliavandenio uosto statybose domisi kelios JAV kompanijos. Tarp jų – didžiausia pasaulyje logistikos kompanija „Mersk line Ltd“, užimanti beveik penktadalį pasaulinės krovinių gabenimo rinkos. Vis dėlto sunkumų gali kelti tai, kad uosto plėtrą riboja gyvenamieji rajonai ir Kuršių nerijos nacionalinis parkas.

http://verslas.delfi.lt/archive/article.php?id=54719783

[Eimantas]

Vėl nusišnekėjo žurnalaistai. Tai giliavandenis ir numatomas, nes dabartinio uosto plėtra yra ribota ir dėl minėtų priežasčių. rašo patys nesupranta apie ką.

[Squirrel]

Na matai, tą straipsnį jei ne perskaitė, tai bent atsivertė šimtai, gal tūkstančiai žmonių. Nesvarbu turinys, svarbu puslapių peržiūra, nuo kurios priklauso reklamos tinklalapyje kaina. Ši publikacija gal ir nėra grynai tokio pobūdžio, tačiau tai per daug nesvarbi informacija, kad žurnalistas domėtųsi giliau

[Aleksas666]

Jaunimo pramoga Vilniuje baigėsi tragiškai: automobilio tempiamos rogutės pateko po kita mašina, žuvo dvidešimtmetis

Vienas žmogus žuvo penktadienio vakarą Vilniuje automobilio tempiamoms rogutėms patekus po kita mašina.

Incidentas apie 16.45 val. įvyko M.Mironaitės g. Pirminiais duomenimis, čia pramogavęs jaunimas prie automobilio „Renault Clio“ pririšo rogutes ir linksminosi tampydami vienas kitą.
Apie 16.45 val. rogutės netikėtai išslydo priešais atvažiuojantį kitą automobilį, šis sustoti nespėjo.
Per incidentą žuvo dvidešimtmetis jaunuolis.
Vilniaus policija pradėjo įvykio tyrimą.
Papildyta 17.48 val.: Kaip įvykio vietoje 15min.lt fotografui Juliui Kalinskui sakė įvykio dalyviai, jie pramogavo miško keliuke.
Pasak vaikinų, mintis pasismaginti rogutes tampant automobiliui, vienu metu kilo keliems draugams. Todėl ilgai nesvarstę jie pasirinko esą nuošalų keliuką.
Tuo metu, kai įvyko nelaimė, vaikinai jau važiavo namo. Ties kalniuku jie laiku nepastebėjo atvažiuojančio automobilio „Ford Mondeo“.
„Patys nesuprantam, iš kur ta mašina atsirado... Rogutes „užnešė“...“, - pasakojo vaikinai.
Per incidentą nesmarkiai buvo apgadintas automobilis „Ford“.

Ne nu bl... rado pramogą. Nesiruošiu kaip nors pateisinti tokį įvykį, nes būti tokiems debilams ir taip neatsakingai elgtis ne tik draudžia KET, bet ir sveikas protas. Štai iš kur ta statistika, tokie idiotai nesusimąsto apie pasekmes, o paskiau žūsta. Na ir svarbiausia, kad nieko čia nebepadarysi, nuo durnumo vaistų nėra.