Globalinis atšilimas ir jo poveikis Lietuvai bei kitoms valstybėms

[Irma]

indėnų išmintis- "Ką duosime Motinai žemei, tą ji mums ir gražins".

Teršiame mes ją per visus galus )

[Sula]

Tai tik įrodo, kad reikia mažiau skaityti delfio ir kitos bulvarščinos. Nes jiems reikia sensacijų ir skambių antraščių.

Palyginimui, straipsnelis iš "The Economist" ta pačia tema (apie į viešumą iškilusius mokslininkų emailus) - http://www.economist.com/opinion/dis...ry_id=14960149

Tai suprantama, kad "pasaulinio suokalbio" ieškoti čia neverta. Bet tai, kad globalinio atšilimo arkliukas yra gerokai šlubas, nepastebėti irgi negalima. Liaudžiai reikia skambių frazių, niekas į detales nesigilina. O jau banda eis ten, kur bus nurodyta supratingų vedlių.
Be kvailokų isteriškų "pasaulis griūva" tipo straipsnių jokiame, pvz. lietuviškame, leidinyje liaudis pasiskaityti neturi galimybės.

[Irma]

Tai suprantama, kad "pasaulinio suokalbio" ieškoti čia neverta. Bet tai, kad globalinio atšilimo arkliukas yra gerokai šlubas, nepastebėti irgi negalima. Liaudžiai reikia skambių frazių, niekas į detales nesigilina. O jau banda eis ten, kur bus nurodyta supratingų vedlių.
Be kvailokų isteriškų "pasaulis griūva" tipo straipsnių jokiame, pvz. lietuviškame, leidinyje liaudis pasiskaityti neturi galimybės.

Yra įvairių straipsnių ir nuomonių, net lietuvių spaudoje skaičiau, nereikia čia.. Faktas, kad visi tiki tuo kuo nori tikėti. Na ir kas, kad skambios frazės? Ar kažkas daroma iš esmės? Kas keičiama? Niekas. Tas pats ir Kioto protokolas ššš nuėjo. Kad jis neįsigalėtų norinčių tikrai yra.. Amerika savęs riboti tikrai nenori. Ir kaip tyčia tuo metu kai buvo svarstomas jo pasirašymas.. tas slaptas mokslininkų susirašinejimas išlindo, juokinga

Deja, bet mūsų civilizacija gyvena tik šia diena. Taip, žemė pati atsikuria, bet žmogus to nesugeba, jis gali save tik sunaikinti. Matyt, tai kaina kurią turi mokėti išsivysčiusi civilizacija. Pamatai tam jau buvo padėti senų senovėj, patys pasirinkom tokį kelią.

[Sula]

Deja, bet mūsų civilizacija gyvena tik šia diena. Taip, žemė pati atsikuria, bet žmogus to nesugeba, jis gali save tik sunaikinti. Matyt, tai kaina kurią turi mokėti išsivysčiusi civilizacija. Pamatai tam jau buvo padėti senų senovėj, patys pasirinkom tokį kelią.

Labai gerai, jeigu ši civilizacija išnyks dėl savo veiklos, tai reiškia, kad ji neturėjo perspektyvų.
Vienintėlis iš technogeninių sprendimų taip toliau vešint Homo sapiens populiacijai - emigruoti iš Žemės į kitas planetas. Vienu atveju - visiškai ją nustekenus, kitu - pavertus ją savotišku gamtos rezervatu. Bet abejoju, ar mūsų civilizacija būtų tam pajėgi.

[Mjso]

Labai gerai, jeigu ši civilizacija išnyks dėl savo veiklos, tai reiškia, kad ji neturėjo perspektyvų.
Vienintėlis iš technogeninių sprendimų taip toliau vešint Homo sapiens populiacijai - emigruoti iš Žemės į kitas planetas. Vienu atveju - visiškai ją nustekenus, kitu - pavertus ją savotišku gamtos rezervatu. Bet abejoju, ar mūsų civilizacija būtų tam pajėgi.

Realiai pamąsčius, tai kas kažkada buvo tik fantastiniai filmai, po truputį tampa realybe. Visi robotoai, kelionės į mėnulį ir pan. Faktas, kad žmogus įžengs ir į kitus pasaulius. Žmogų išnaikins nebent kokia netikėta katastrofa - kometa ar saulės aktyvumo pakitimas ar kokios juodos skylės atsiradimas. O dabar homo sapiens sapiens tobulumui ir dauginimuisi ribų nebėra. Tik klausimas ar viskam užteks laiko.

[Sula]

Gera eilė argumentų, verčiančių abejoti "šilumininkų" dogmomis:

http://nzclimatescience.net/index.ph...d=471&Itemid=1

Labiausiai įstrigo:
Nobody believes a weather prediction 7 days ahead but now we are asked to reorder our economy based on climate predictions 100 years hence which are no longer supported by current evidence.
Niekas netiki 7 dienų orų prognoze, bet mes dabar priversti pertvarkyti savo ekonomiką remiantis 100 metų prognoze, kuri niekuo nepagrįsta.

[Mørtã]

Klimatas yra klimatologu sritis, o ne politiku. O Kopenhagoje vien politikai. As asmeniskai netikiu politiku isvadomis del klimato atsilimo.

[c2h5oh]

Gera eilė argumentų, verčiančių abejoti "šilumininkų" dogmomis:

http://nzclimatescience.net/index.ph...d=471&Itemid=1

Labiausiai įstrigo:
Nobody believes a weather prediction 7 days ahead but now we are asked to reorder our economy based on climate predictions 100 years hence which are no longer supported by current evidence.
Niekas netiki 7 dienų orų prognoze, bet mes dabar priversti pertvarkyti savo ekonomiką remiantis 100 metų prognoze, kuri niekuo nepagrįsta.

Matai, reikalas tas, kad kai įrodymai bus tokie akivaizdūs, kad matysis kiekvienam - kažką daryti jau bus vėlu.

Kad mokslininkai silpni prognozuodami gamtos reiškinius, tai dar nereiškia, kad klimato kaitos nėra arba kad vyks silpniau, nei jie prognozuoja. Mokslininkai gali klysti ir į kitą pusę - va Aralo jūra išdžiūvo gerokai sparčiau, negu buvo apskaičiuota netgi pagal pesimistinį scenarijų ( http://rokiskis.livejournal.com/74334.html ).

[Sula]

Matai, reikalas tas, kad kai įrodymai bus tokie akivaizdūs, kad matysis kiekvienam - kažką daryti jau bus vėlu.

Esmė tame, kad hiptezė pavirto dogma. Bet kuris abejojantis išvadinamas idiotu, ar tiesiog "gamtos teršėju". XIV a. buvo deginami ant laužų tie, kurie teigė, kad Žemė sukasi aplink Saulę...

Kas atsakys, jei klimatas šyla ne nuo CO2? Arba dirbtinis CO2 mažinimas sutrikdys gamtos kompensacinius mechanizmus? Ar nors vienas gyventojas/gyvūnas/augalas nukentėjo nuo išaugusio CO2 kiekio, ar visgi yra visiškai kitos, "nepatogios" problemos.

[c2h5oh]

Esmė tame, kad hiptezė pavirto dogma. Bet kuris abejojantis išvadinamas idiotu, ar tiesiog "gamtos teršėju". XIV a. buvo deginami ant laužų tie, kurie teigė, kad Žemė sukasi aplink Saulę...

Kaip tai dogma? 2000 metais JAV prezidento rinkimus laimėjo kandidatas, kurio vienas pagrindinių rinkimų kampanijos šūkių buvo "klimato atšilimo nėra, tai užsieniečių sąmokslas, skirtas žlugdyti JAV ūkį".

Kas atsakys, jei klimatas šyla ne nuo CO2? Arba dirbtinis CO2 mažinimas sutrikdys gamtos kompensacinius mechanizmus? Ar nors vienas gyventojas/gyvūnas/augalas nukentėjo nuo išaugusio CO2 kiekio, ar visgi yra visiškai kitos, "nepatogios" problemos.

Kas atsakys? Atsakys laikas. O kokios tos "nepatogios" problemos?

Sakyčiau, klimato kaitos problema pati nepatogiausi iš visų. Nes veiksmai kainuotų brangiai ir dabar, o efektas būtų tik tolimoj ateity. Be to, efektas bus tik tada, jeigu kažką darys visi. Daugiausiai teršia vieni, o didžiausias pasekmes patiria kiti. Ir netgi nėra 100% garantijos, kad visi tie brangūs veiksmai duos rezultatą.

[Mørtã]

.. Ir netgi nėra 100% garantijos, kad visi tie brangūs veiksmai duos rezultatą.

Kokia patogi kompanija plauti milijardus.

[LuDux]

Gera eilė argumentų, verčiančių abejoti "šilumininkų" dogmomis:

http://nzclimatescience.net/index.ph...d=471&Itemid=1

Labiausiai įstrigo:
Nobody believes a weather prediction 7 days ahead but now we are asked to reorder our economy based on climate predictions 100 years hence which are no longer supported by current evidence.
Niekas netiki 7 dienų orų prognoze, bet mes dabar priversti pertvarkyti savo ekonomiką remiantis 100 metų prognoze, kuri niekuo nepagrįsta.

Nu jau primitivesniu rasti negalejai. Mesk sauja zirniu - ar galima numatyti kur nukris kiekvienas zirnis?


Politikai remiasi mokslininku isvadomis. Skeptikai - ^ panasiomis nesamonemis geriausu atveju, samokslo teorijomis ir klaidinimu

[caaprius]

Gera eilė argumentų, verčiančių abejoti "šilumininkų" dogmomis:

http://nzclimatescience.net/index.ph...d=471&Itemid=1

Labiausiai įstrigo:
Nobody believes a weather prediction 7 days ahead but now we are asked to reorder our economy based on climate predictions 100 years hence which are no longer supported by current evidence.
Niekas netiki 7 dienų orų prognoze, bet mes dabar priversti pertvarkyti savo ekonomiką remiantis 100 metų prognoze, kuri niekuo nepagrįsta.

Man labiau patinka kitas teiginys, kuris, manau, tinka ir tamstai: Žmonės nesuvokia globalinio atšilimo grėsmės, nes jos nemato. Jeigu tu prieš save miške pamatai liūtą, išsigąsti ir pradedi ieškoti išeičių, kaip išsigelbėti nuo to liūto. Tai yra normalu ir paaiškinama. Tokie žmogaus refleksai - gelbėtis nuo pavojaus. Lygiai taip pat paaiškinamas eilinių žmonių skeptiškumas globalinio atšilimo atžvilgiu. Mes jo dabar nematome, nejaučiame. Jeigu to nematome ir nejaučiame, tai ko čia bijoti? Juk tai ne liūtas, kuris šią akimirką grasina mus suvalgyti. Globalinio atšilimo sukelti baisumai kažkada GALI įvykti. Tai kam sukti galvą dėl to, kas gali įvykti? Taip mąsto masės.

Aš labai tikiuosi, kad tie žmonės, kurie susirinko Kopenhagoj, jau dabar mato prieš save liūtą, o ne paliks šį "džiaugsmą" savo vaikams ar anūkams.

[x21]

Jeigu tu prieš save miške pamatai liūtą...

...tai atejo laikas kreiptis pas psichiatra. Taip pat ir su atsilimu. Nereikia tiketi visiem ir visada. Ypac politikams.

[Sula]

Man labiau patinka kitas teiginys,

Atkreipkit dėmesį, kad aš grėsmę matau, bet ne TIKIU ja.
Dar vienas keistas vieno mokslininko-valdininko teiginys yra tai, kad dauguma mokslininkų pripažįsta globalinį atšilimą, tik mažuma - ne. Vadinasi globalinis atšilimas egzistuoja.
Net nesitiki, kad taip gali teigti mokslininkas. Visų pirma, oponentai neneigia kad atšilimas yra. Antra, visgi reikia laikytis mokslinių principų, ir, globalinio atšilimo PRIEŽASČIŲ HIPOTEZĖ yra pripažįstama, bet dar toli gražu neįrodyta. Trečia, oponentai nėra gamtos teršėjų lobistai, atvirkščiai, kai kurie įspėja, kad visą dėmesį kreipiant į galimai klaidingais teiginiais paremtas klimato kaitos mažinimo priemones, gali būti praleistos kitos priežastys, ar neteisingai įvertinta tolesnės kaitos prognozė (pvz.: staigus atšalimas). Vėl gi, pasitelkus senus pavyzdžius, Ptolemėjaus geocentrinės visatos modelis buvo pripažįstamas ištisus 14 a., prasiplėtus pasaulėžiūrai įsigaliojo Koperniko Saulės sistemos modelis.

[Tomas]

Nereikia pamiršti, kad anglies dioksidas yra augalų maistas

Jau pasirodė prognozės, kad ši žiema Lietuvoje bus šalčiausia per pastaruosius keletą metų. Įvertinus, kad temperatūros apie -20 ir žemiau nebuvo neįprastos reikia jau ieškot kailinių.

[LuDux]

Atkreipkit dėmesį, kad aš grėsmę matau, bet ne TIKIU ja.
Dar vienas keistas vieno mokslininko-valdininko teiginys yra tai, kad dauguma mokslininkų pripažįsta globalinį atšilimą, tik mažuma - ne. Vadinasi globalinis atšilimas egzistuoja.
Net nesitiki, kad taip gali teigti mokslininkas.

Konkreciai visa pasakyma galima paskaityti originalo kalba?

Visų pirma, oponentai neneigia kad atšilimas yra. Antra, visgi reikia laikytis mokslinių principų, ir, globalinio atšilimo PRIEŽASČIŲ HIPOTEZĖ yra pripažįstama, bet dar toli gražu neįrodyta.

Kokio irodymo tau, miestai.net komentatoriui reikia kad tau butu irodyta?

Trečia, oponentai nėra gamtos teršėjų lobistai, atvirkščiai, kai kurie įspėja, kad visą dėmesį kreipiant į galimai klaidingais teiginiais paremtas klimato kaitos mažinimo priemones, gali būti praleistos kitos priežastys, ar neteisingai įvertinta tolesnės kaitos prognozė (pvz.: staigus atšalimas).

Dauguma yra, o ka kai kurie ispeja nesupratau

Vėl gi, pasitelkus senus pavyzdžius, Ptolemėjaus geocentrinės visatos modelis buvo pripažįstamas ištisus 14 a., prasiplėtus pasaulėžiūrai įsigaliojo Koperniko Saulės sistemos modelis.

Kiek ir kur ir kas ta modeli pripazino ir kieno deka dar klausimas

Bet visa tai is laiku pries mokslini metoda. Cia lyg as sskyciau kad pries atsilima reikia kovoti, nes istisus milijonus metu gyvunai bego nuo ugnies, kol zmogus neismoko naudotis

[Mjso]

Nereikia pamiršti, kad anglies dioksidas yra augalų maistas

Jau pasirodė prognozės, kad ši žiema Lietuvoje bus šalčiausia per pastaruosius keletą metų. Įvertinus, kad temperatūros apie -20 ir žemiau nebuvo neįprastos reikia jau ieškot kailinių.

Šalčiausia, bet atkreipk dėmesį, kada ji prasideda. Iki gruodžio vidurio pliusinė temperatūra, kai anksčiau jau spalį prisnigdavo.

[Tomas]

Prisnigdavo ir nutirpdavo. Šiemet irgi spalio vidury pirmą kart snigo.
Net prie ruso (kai viskas buvo geriau) pamenu iki sausio mėnesio geriausiu atveju per šlapią sniegą braidydavom.

Apskritai daugiausia sniego iškrenta vasario - kovo mėnesiais.

[Irma]

Nereikia pamiršti, kad anglies dioksidas yra augalų maistas

Jau pasirodė prognozės, kad ši žiema Lietuvoje bus šalčiausia per pastaruosius keletą metų. Įvertinus, kad temperatūros apie -20 ir žemiau nebuvo neįprastos reikia jau ieškot kailinių.

Nepastebėjot, kad beveik kiekvienais metais taip sako, bus šalta žiema. Tačiau - nebūna.
Ir be to, teko girdėti užsienio sinoptikai / klimatologai sako, kad ateinantys metai bus vieni šilčiausių šį dešimtmetį.