Rusijos karas prieš Ukrainą ir bandymai grasinti NATO

[Arunasx]

Drones Everywhere: How the Technological Revolution on Ukraine Battlefields Is Reshaping Modern Warfare
New systems eliminate surprises, make it harder to gain ground in armored assaults https://www.wsj.com/world/drones-eve...rfare-bf5d531b
https://charter97.org/ru/news/2023/9/29/565762/

„Kadangi tūkstančiai Ukrainos ir Rusijos bepiločių orlaivių vienu metu skrenda palei fronto liniją – nuo pigių keturkopių iki ilgo nuotolio sparnuotų orlaivių, galinčių skristi šimtus kilometrų ir sekti taikinį valandų valandas – pasikeitė pats karo pobūdis“, publikacijos pastabos. Be to, dronai yra tik vienas iš tokių pokyčių elementų, pabrėžia WSJ. Tai taip pat apima naujas integruotas mūšio valdymo sistemas, kurios suteikia kariuomenei realiu laiku prieigą prie vaizdų ir vietų iki būrio ir būrio lygių (Ukrainos atveju dėl Starlink tinklo), todėl taikinys yra paskirtas.
praktiškai akimirksniu.
Štai kodėl dabartinė technologinė revoliucija Rusijos kare prieš Ukrainą „kelia abejonių dėl kai kurių pagrindinių Amerikos karinės doktrinos koncepcijų pagrįstumo“, teigiama leidinyje.
Visų pirma, kombinuotųjų ginklų manevrai naudojant dideles šarvuotų mašinų ir tankų grupes greitam proveržiui – ko Vašingtonas ir jo sąjungininkai tikėjosi iš Ukrainos puolimo šią vasarą – gali būti neįmanomi, teigia kai kurie kariai. Neišvengiama to pasekmė, anot Ukrainos vadų, – konfliktas greitai nesibaigs.
Tokius pokyčius tik dabar pamažu pripažįsta Vakarų ekspertai, tai liudija komentarai WSJ medžiagoje. „Didelių masinių šarvuotų puolimų, kuriais vienu metu buvo užgrobta mylios žemės, kaip 2003m. Irake, dienos nebėra, nes dronai tapo tokie veiksmingi“, – sakė į pensiją išėjęs JAV kariuomenės štabo seržantas Bradley Crawfordas. Irako karo veteranas, dabar privačia iniciatyva treniruojantis Ukrainos kariuomenę netoli Bakhmuto.

Verta paskaityti straispnį pilnai išsivertus iš ru

[liutass]

manau, Kinija prisides ginklais

[Tomas]

Tai ir įdomu kaip tu skaičuoji, kad tokį karo intensyvumą Rusija gali palaikyti 'dešimtmečius'.

Skaičiuojame paprastai. Maskvėnai gali iškasti anglį, geležies rūdą, išlydyti plieną ir nukalti tanką gali neišleisdami nė vieno JAV dolerio. Tai prie ko čia kažkokie rezervai?

[Arunasx]

Skaičiuojame paprastai. Maskvėnai gali iškasti anglį, geležies rūdą, išlydyti plieną ir nukalti tanką gali neišleisdami nė vieno JAV dolerio. Tai prie ko čia kažkokie rezervai?

Iš esmės teisus, bet velnias slypi niuansuose. Tankui pagaminti reikalingos staklės kurių nelabai ir begamina patys, šaudyti reikalingi sviediniai, o parakui, degikliams patys nesugeba komponentų pasigaminti ir t.t.

[Eidvis]

Skaičiuojame paprastai. Maskvėnai gali iškasti anglį, geležies rūdą, išlydyti plieną ir nukalti tanką gali neišleisdami nė vieno JAV dolerio. Tai prie ko čia kažkokie rezervai?

Toks skaičiavimas suponuoja, kad rubliai yra nemokami ir kad Rusija tų tankų gali prisigaminti kiek tik nori - jei nori, gali pasigamins 50, o jei norės, tai ir 50.000 tankų laisvai prisigamins ir tai neva nieko jiems nekainuos, nes rublių jie gali prisispausdinti kiek tik nori. Bet taip nėra.

[Arunasx]

Toks skaičiavimas suponuoja, kad rubliai yra nemokami ir kad Rusija tų tankų gali prisigaminti kiek tik nori - jei nori, gali pasigamins 50, o jei norės, tai ir 50.000 tankų laisvai prisigamins ir tai neva nieko jiems nekainuos, nes rublių jie gali prisispausdinti kiek tik nori. Bet taip nėra.

Ir taip ir ne. Kokiems 3 metams gali chuilo tempti visokius cirkus su rubliais darydami ir auksu per kinus ir pan.
Bet UA užsilenks per 3 metus. Ir visi sotūs tinginiai rėmėjai praras bet kokią kantrybę
p.s. manau UA galės sekmės atveju atidaryti didžiausią treniruočių poligoną kur mokins visus neribotais kiekiais kariškius, nes dabartiniai DE, UK, FR ir t.t. instruktoriai jau rūko nervingai kamputyje pasislėpę nes nebežino ką jiems reikės daryti rinkos sąlygimis bandnat konkuruoti su UA specais santechnikais, vodilomis ir t.t. kurie bus praėję 6-9 mėnesius karo.

[Tomas]

Toks skaičiavimas suponuoja, kad rubliai yra nemokami ir kad Rusija tų tankų gali prisigaminti kiek tik nori - jei nori, gali pasigamins 50, o jei norės, tai ir 50.000 tankų laisvai prisigamins ir tai neva nieko jiems nekainuos, nes rublių jie gali prisispausdinti kiek tik nori. Bet taip nėra.

Ne, turbūt negali. Priimkime, kad tankas sveria 50 tonų ir yra sudarytas 100% iš plieno. Tuo tarpu plieninis Lada Kalina kėbulas sveria tarkim 500 kg. Tai reiškia, kad vienas tankas atitinka 100 Ladų Kalinų. Taigi jei pagamini 1000 tankų - nebegali pagaminti 100000 Ladų Kalinų, kurias kaip kompensacijas dalini gerojų šeimoms.

Taigi, tankų gamyba ne tai kad nieko nekainuoja. Tankų gamyba reikalauja labai daug REALIŲ resursų. Ir karo naštą ekonomikai reikia vertinti per realių resursų perskirstymą, o ne kažkokius mistinius finansinius rezervus.

Beje tai yra priežastis, kodėl tik labai nedaug pasaulio šalių turi galingus karo laivynus - neturi tam resursų.

[Galys]

Skaičiuojame paprastai. Maskvėnai gali iškasti anglį, geležies rūdą, išlydyti plieną ir nukalti tanką gali neišleisdami nė vieno JAV dolerio. Tai prie ko čia kažkokie rezervai?

O kokį tanką rusai šiuo metu gamina nuo rūdos iki važiuojančio tanko? čia rimtai klausiu

[Arunasx]

O kokį tanką rusai šiuo metu gamina nuo rūdos iki važiuojančio tanko? čia rimtai klausiu

Gal T90 ir T80xxx kažkokių bendrai gal 20vnt/month

[Galys]

Gal T90 ir T80xxx kažkokių bendrai gal 20vnt/month

Tai kad gaminama 20vnt/mėn tą dažnokai tenka girdėti, bet koks tiksliai modelis nelabai pastebėjau.Esu skaitęs, kad t-90 yra lygtais tik atnaujintas t-72, tai jei tai ką skaičiau tiesa, tai nėra tas pats kas tanko gamyba nuo rūdos.

[RokasLT]

Toks skaičiavimas suponuoja, kad rubliai yra nemokami ir kad Rusija tų tankų gali prisigaminti kiek tik nori - jei nori, gali pasigamins 50, o jei norės, tai ir 50.000 tankų laisvai prisigamins ir tai neva nieko jiems nekainuos, nes rublių jie gali prisispausdinti kiek tik nori. Bet taip nėra.

Teisingai kolega sako, jog ruZZ atstato, o nepasigamina apie 20 tankų per mėnesį, varydami 3 pamainomis. Traukia savo laužą iš sandėlių ir tvarko pažeistus kare tankus, nuo 0 nieko jie negamina.

ruZZ už viską moka auksu, jį skraidina į Kiniją, Indiją...

[Tomas]

Wishful thinking.

[Arunasx]

Tai kad gaminama 20vnt/mėn tą dažnokai tenka girdėti, bet koks tiksliai modelis nelabai pastebėjau.Esu skaitęs, kad t-90 yra lygtais tik atnaujintas t-72, tai jei tai ką skaičiau tiesa, tai nėra tas pats kas tanko gamyba nuo rūdos.

Jei pagamina nuo 0, o ne refurbished tai ir yra nuo rūdos. Šiaip panašu šis karas vėl kitoks kas logiška. Tik 5% tankų nukala kitas tankas, todėl naujumas ir technologijos ne tiek svarbu, svarbiau dronų KIEKIS ir sugebėjimas nuo priešo dronų slėptis.

[Sula]

Iš rūdos gamina tik plieną (na ir priedus), o tanke yra gyvas velnias įvairių mazgų.
Anot šaltinių, iki karo Uralvagonzavod naujų tankų gamyba buvo beveik sustojusi, išskyrus vienetinių egzempliorių surinkimą. (kodėl taip? nesiruošė tokio lygio karui?)
Kokia padėtis dabar, sunku pasakyti, nes informacijos beveik neišteka. RF propaganda reklamuojasi, kad kažkiek pateikė kariuomenei naujų tankų T-90M 2023 metų pradžioje ir vasaros pabaigoje.
Sunku patikėti, kad gamyba šoko nuo beveik 0 iki 20 per mėnesį. Būtent dėl įrangos trūkumo.
O dar krūvas tankų reikia remontuoti. Bet tam pajungtos ir kitos gamyklos.

[Galys]

Iš rūdos gamina tik plieną (na ir priedus), o tanke yra gyvas velnias įvairių mazgų.
Anot šaltinių, iki karo Uralvagonzavod naujų tankų gamyba buvo beveik sustojusi, išskyrus vienetinių egzempliorių surinkimą. (kodėl taip? nesiruošė tokio lygio karui?)
Kokia padėtis dabar, sunku pasakyti, nes informacijos beveik neišteka. RF propaganda reklamuojasi, kad kažkiek pateikė kariuomenei naujų tankų T-90M 2023 metų pradžioje ir vasaros pabaigoje.
Sunku patikėti, kad gamyba šoko nuo beveik 0 iki 20 per mėnesį. Būtent dėl įrangos trūkumo.
O dar krūvas tankų reikia remontuoti. Bet tam pajungtos ir kitos gamyklos.

Kiek akis užkliūna tai rusai atseit gamina tuos 20/mėn ir maždaug 60-80/mėn atnaujina. Tai va ir įdomu kada vadinama tas "pagamina", ar kai paima kokį senai suvirintą t-72 tanko korpusą ir jį daveda iki to t-90 ar kai virinama nuo plieno lakštų. Nes sakykim jei jie nebelydo plieno(kaip suprantu, tankams ten irgi ne betkoks tas metalo lydinys eina), o ima tik kažkada jau suvirintus korpusus, tai tas korpusų kiekis irgi yra baigtinis.

Nes čia jei šnekant apie tuos metalo apdirbimus, tai šią ir praeitą savaitę išmetė kelis twitterio pranešimus apie tai, kad rusai nesugeba pasigaminti patrankos vamzdžių, dėl ko rusai fronte priversti tausosi savo artileriją. Kitam pranešime buvo kažkurio iš rusų savaeieigių haubicų saugojimo aikštelė, kur matosi, kad visų tų SPH vamzdžiai nukanibalizuoti.

Embedded Tweet

[Eidvis]

Ne, turbūt negali. Priimkime, kad tankas sveria 50 tonų ir yra sudarytas 100% iš plieno. Tuo tarpu plieninis Lada Kalina kėbulas sveria tarkim 500 kg. Tai reiškia, kad vienas tankas atitinka 100 Ladų Kalinų. Taigi jei pagamini 1000 tankų - nebegali pagaminti 100000 Ladų Kalinų, kurias kaip kompensacijas dalini gerojų šeimoms.

Taigi, tankų gamyba ne tai kad nieko nekainuoja. Tankų gamyba reikalauja labai daug REALIŲ resursų. Ir karo naštą ekonomikai reikia vertinti per realių resursų perskirstymą, o ne kažkokius mistinius finansinius rezervus.

Pagal Orix Ukraina sunaikina 120 tankų per mėnesį ir aš sutikčiau, kad rusai gali atsisakyti 100.000 ladų gamybos ir sutelkę resursus pasigaminti 100 tankų per mėnesį, kas jiems tuos praradimus kaip ir turėtų kompensuoti, tačiau problema ta, kad karo vien su tankais nelaimėsi, yra dešimtys, o gal net šimtai kitų kitų sričių, kurios reikalauja mažesnių ar didesnių resursų, pvz. viena paleista raketa kainuoja panašiai kiek tankas ir jeigu susumuoji visas reikiamas išlaidas karui - tai paaiškėja, kad atsisakius visų Ladų gamybos, tai padengs tik nedidelę dalį karo išlaidų. Dar kartą - vien kariuomenės išlaikymas Rusijai kainuoja trečdalį valstybės biudžeto (rublių, o ne dolerių), pridėjus visas kitas su karu susijusias išlaidas Rusijai karas kainuoja daugiau, ir turbūt ryškiai daugiau, nei kad pusę viso metinio valstybės biudžeto. Jei atsisakai Ladų gamybos ir vietoj to gamini tankus - tai reiškia, kad biudžetas nebesurenka lėšų, nes Ladų gamyba ėjo ne tik kaip kompensacija už padvėsusius rusų karius, bet ir kaip biudžeto finansavimo šaltinis per mokesčius. Dėl to, kaip tu pats ir sakai, reikia vertinti REALIUS rusų resursus finansuoti šitą karą ir tų resursų jiems reikia labai labai daug, tiek daug, kad vien Rusijos biudžetas to finansuoti negali, dėl to yra deginami dešimtmečius kaupti finansiniai rezervai, nes išaugusias išlaidas galima finansuoti tik arba spausdinant daugiau rublių, arba deginant rezervus. Yra daroma ir tas ir tas, dėl ko rublis per metus nuvertėjo 60%.

[Eidvis]

Aš kolekcionuosiu Ukrainos smūgius Rusijos energetinei sistemai ir šausiu šampaną, kada pavyks išjungti elektrą pirmam didesniam miestui.

Embedded Tweet

[Lettered]

Kiek akis užkliūna tai rusai atseit gamina tuos 20/mėn ir maždaug 60-80/mėn atnaujina. Tai va ir įdomu kada vadinama tas "pagamina", ar kai paima kokį senai suvirintą t-72 tanko korpusą ir jį daveda iki to t-90 ar kai virinama nuo plieno lakštų. Nes sakykim jei jie nebelydo plieno(kaip suprantu, tankams ten irgi ne betkoks tas metalo lydinys eina), o ima tik kažkada jau suvirintus korpusus, tai tas korpusų kiekis irgi yra baigtinis.

Nes čia jei šnekant apie tuos metalo apdirbimus, tai šią ir praeitą savaitę išmetė kelis twitterio pranešimus apie tai, kad rusai nesugeba pasigaminti patrankos vamzdžių, dėl ko rusai fronte priversti tausosi savo artileriją. Kitam pranešime buvo kažkurio iš rusų savaeieigių haubicų saugojimo aikštelė, kur matosi, kad visų tų SPH vamzdžiai nukanibalizuoti.

Embedded Tweet

Klausimas ne kiek gamino iki karo, o kiek įmanoma padidinti gamybą ir kaip greit, pvz. UK 1939 pagamino 300 tankų per metus, o 1942 jau 9000. JAV vien per metus nuo 1941 iki 1942 padidino gamybą nuo 900 iki 27000.

[gerietis]

paaiškėja, kad atsisakius visų Ladų gamybos, tai padengs tik nedidelę dalį karo išlaidų.

kol moskovija turi žaliavų, staklių, darbininkų ir maisto jiems, "išlaidos" yra tuščias žodis, tik buhalterinis terminas.

[gerietis]

UK kalba apie savo instruktorių ir ginklų gamybos perkėlimą į Ukrainą, pagalbą ginantis Juodojoje jūroje. Visai jokios pagarbos Didžiąjai Rusijai.

Britain will increase support for Ukraine with a training programme for Kyiv's troops under new plans, Grant Shapps reveals | Daily Mail Online