Koronavirusas (COVID-19)

[Lettered]

Panašu dabar jau visiems teks vienaip ar kitaip susidurti su virusu.

New COVID variant sparks international alarm — as it happened

first estimates indicate the new variant "might be 500% more infectious than delta."

[assaulius]

Teisybės dėlei - sergamumo mažėjimas Lietuvoje jau sustojo, R0 grįžo prie 1. Ar čia bus penktosios bangos pradžia - parodys laikas. Bet kol kas Lietuvoje eilinės visuomet prasidėdavo, kai R0 pakildavo virš vieneto.

bandau speti jog penktoji banga bus per sventes, bus uzdaromi miestai prekybos centrai atsaukti renginiai 100 %

[Zorro]

ES medicinos agentūra: omikron varianto grėsmė Europai – „didelė arba labai didelė“

https://www.lrt.lt/naujienos/pasauly...a-labai-didele

[Sula]

Panašu dabar jau visiems teks vienaip ar kitaip susidurti su virusu.

New COVID variant sparks international alarm — as it happened

Nevisai aišku, kas tas "infectious". 500% lyginant su "delta" yra žvėriškai daug. Ko gero, iki šiol gamtoje nebuvo labiau užkrečiamo viruso (nebent raupai? maras - šiek tiek kiti mechanizmai) .
Ir tai nereiškia, kad bus 5 kartus daugiau užsikrėtusių ar mirusių, jų bus daugiau 20-30 kartų; Lietuvoje būtų 30-50 tūkst. užsikrėtusių ir po 1000-3000 mirčių kasdien.
Po 1,5-3 mėn. persirgs (skiepyti, sirgę, nesirgę) 90-98% gyventojų, mirtų 100-150 tūkst.

[Lettered]

Nevisai aišku, kas tas "infectious". 500% lyginant su "delta" yra žvėriškai daug. Ko gero, iki šiol gamtoje nebuvo labiau užkrečiamo viruso (nebent raupai? maras - šiek tiek kiti mechanizmai) .
Ir tai nereiškia, kad bus 5 kartus daugiau užsikrėtusių ar mirusių, jų bus daugiau 20-30 kartų; Lietuvoje būtų 30-50 tūkst. užsikrėtusių ir po 1000-3000 mirčių kasdien.
Po 1,5-3 mėn. persirgs (skiepyti, sirgę, nesirgę) 90-98% gyventojų, mirtų 100-150 tūkst.

Tai Lietuvoje jau dabar prasirgę ar vakcinavęsi beveik visi, o užkrečiamumas nėra mirtingumas.
Šitas virusas ir nėra natūralus gamtos, o sukurtas laboratorijoje, tai neaišku kokių dar atmainų gali išlįsti.

[VNS]

Sau mač logik!

[Sula]

Tai Lietuvoje jau dabar prasirgę ar vakcinavęsi beveik visi, o užkrečiamumas nėra mirtingumas.
Šitas virusas ir nėra natūralus, o sukurtas laboratorijoje, tai neaišku kokių dar atmainų gali išlįsti.

Na ir kas?
Ta prasme 500% lyginant su delta yra maždaug 1000% lyginant su gripu H1N1 ir maždaug 150% lyginant su tymais.
Tymais galima užsikrėsti vien pabuvus patalpoje, kur prieš 1 val. buvo sergantis ar pabuvus prie sergančio už 2-3 m kelias minutes.
Su esamu koronavirusu štamu tik dabar išropojom link R0 = 1. Jeigu užkrečiamumas bus 5 kartus didesnis ir į ligonines papuls 5 kartus daugiau, mirčių nepadaugės, vien dėl medicinos užlūžimo?
Jeigu, kaip viduramžiais maru ar raupais sirgtų 60-70% populiacijos, kokia šiuolaikinė medicina su tuo susitvarkytų?

Geras ženklas tas, kad nesigirdi iš P.Afrikos apie gatvėse besivoliuojančius mirtinus ligonius ar lavonus. Nes taip turėtų jau būti.

P.S. nors ir sukurtas laboratorijoje, jis kažkodėl nelabai skiriasi nuo gamtinio. Pastaroji mutacija jau, ko gero, natūrali. Nebent galvoti, kad laboratorija tebeveikia.

[Zorro]

Tai Lietuvoje jau dabar prasirgę ar vakcinavęsi beveik visi,

Iki beveik dar toli.

74.50%

Galimai imunitetą turinčių asmenų dalis * Nuo 2021-04-21 į galimai imunizuotų asmenų skaičių įtraukiami ir nepilnai vakcinuoti (tik pirma doze skiepyti) asmenys

[Vilnietizz]

Na, kelionių iš pietinės Afrikos dalies ribojimas nėra blogas sprendimas, kaip prevencinė priemonė, bet vis dėl to dar per anksti daryti toli siekiančias išvadas, nes šiai minutei galutinai nėra patvirtintas nei didesnis omikron atmainos užkrečiamumas, nei didesnė sunkios ligos tikimybė lyginant su delta. Žinoma, jei tai visgi būtų sveikatai pavojinga atmaina, tuomet Europą, ir taip šiuo metu kovojančią su rekordiniu delta sergamumu, "ant viršaus" gavus dar vienos atmainos bangą, gali ištikti tikra katastrofa.

Bet gali ir neištikti. Jei paaiškėtų, kad omikronas, tarkime, yra užkrečiamesnis už deltą, bet gerokai rečiau sukeliantis sunkią ligos formą (teko skaityti, kad dauguma asmenų, kuriems patvirtinta nauja atmaina, serga lengvai, net ir neskiepyti) tai būtų net gera žinia, nes ne tokia pavojinga atmaina išstumtų sveikatai pavojingesnę.

[PoDV]

Na ir kas?
Ta prasme 500% lyginant su delta yra maždaug 1000% lyginant su gripu H1N1 ir maždaug 150% lyginant su tymais.
Tymais galima užsikrėsti vien pabuvus patalpoje, kur prieš 1 val. buvo sergantis ar pabuvus prie sergančio už 2-3 m kelias minutes.
Su esamu koronavirusu štamu tik dabar išropojom link R0 = 1. Jeigu užkrečiamumas bus 5 kartus didesnis ir į ligonines papuls 5 kartus daugiau, mirčių nepadaugės, vien dėl medicinos užlūžimo?
Jeigu, kaip viduramžiais maru ar raupais sirgtų 60-70% populiacijos, kokia šiuolaikinė medicina su tuo susitvarkytų?

Geras ženklas tas, kad nesigirdi iš P.Afrikos apie gatvėse besivoliuojančius mirtinus ligonius ar lavonus. Nes taip turėtų jau būti.

P.S. nors ir sukurtas laboratorijoje, jis kažkodėl nelabai skiriasi nuo gamtinio. Pastaroji mutacija jau, ko gero, natūrali. Nebent galvoti, kad laboratorija tebeveikia.

Truputį skamba kaip kosmosas, bet užskaitau pamąstymus, žiūrėsim ar išsipildys (nors kažkaip labai abejoju, bet "šiam pasauly visko būna, šiam pasauly bus dar visko..." )

Na, kelionių iš pietinės Afrikos dalies ribojimas nėra blogas sprendimas, kaip prevencinė priemonė, bet vis dėl to dar per anksti daryti toli siekiančias išvadas, nes šiai minutei galutinai nėra patvirtintas nei didesnis omikron atmainos užkrečiamumas, nei didesnė sunkios ligos tikimybė lyginant su delta. Žinoma, jei tai visgi būtų sveikatai pavojinga atmaina, tuomet Europą, ir taip šiuo metu kovojančią su rekordiniu delta sergamumu, "ant viršaus" gavus dar vienos atmainos bangą, gali ištikti tikra katastrofa.

Bet gali ir neištikti. Jei paaiškėtų, kad omikronas, tarkime, yra užkrečiamesnis už deltą, bet gerokai rečiau sukeliantis sunkią ligos formą (teko skaityti, kad dauguma asmenų, kuriems patvirtinta nauja atmaina, serga lengvai, net ir neskiepyti) tai būtų net gera žinia, nes ne tokia pavojinga atmaina išstumtų sveikatai pavojingesnę.

Šiaip iš ties įdomu, nes dauguma P. Afrikoje jau susidūrė su virusu. Įdomu, kiek tai dar pandeminis, ar jau endeminis štamas. Labai greitai pradėjo plisti tas virusas, gal dar neparodė savo savybių, bet taip, praneša, kad prasergantiems kaip ir viskas ok šiuo metu, gal dėl jauno amžiaus, nežinau.

[Zorro]

Vokietijos centrinės Heseno žemės pareigūnai šeštadienį pranešė, kad regione nustatytas pirmas įtariamas užsikrėtimo naujo varianto pandeminiu koronavirusu atvejis.
Jeigu ši informacija bus patvirtinta, toks atvejis būtų pirmasis šalyje.

Skaitykite daugiau: https://www.15min.lt/naujiena/aktual...1604620?copied

[Lettered]

Iki beveik dar toli.

74.50%

Galimai imunitetą turinčių asmenų dalis * Nuo 2021-04-21 į galimai imunizuotų asmenų skaičių įtraukiami ir nepilnai vakcinuoti (tik pirma doze skiepyti) asmenys

Čia oficialiai, o kiek neoficialiai dar persirgusių, juk ne visi testavosi.

[Tomizmas]

Na bet pietinės Afrikos šalyse (kurios, tokios kaip PAR, Botsvana, Namibija, Zambija, yra pažangiausios iš Subsacharinės Afrikos šalių, su patikimesne diagnostika ir sutapimas ar ne - didžiausiais atvejų skaičiais) dar kažkaip nesigirdi apie nieką labai katastrofiško. Gal tikrai nebus didesnio mirtingumo?

O kol neaišku, tai manau klaida yra riboti keliones tik iš tų pažangesnių Afrikos šalių, kuriose nauja atmaina yra užfiksuota. Jeigu šiauriau esančiose žymiai skurdesnėse Afrikos šalyse kaip Nigerija ar Kongo DR (stebinančiose labai mažais oficialiais atvejų skaičiais) atmaina neužfiksuota, tai nereiškia, kad jos ten nėra. Dar netgi gali būti taip, kad ji atsirado skurdesniame regione su atitinkamomis skiepijimo ir medicinos problemomis, o užfiksuota tik vėliau patekusi į turtingesnį.

[Zorro]

Jau ir čekai turi omikroną.

Česko má první případ nákazy mutací omikron, čeká se na potvrzující test

https://www.seznamzpravy.cz/clanek/z...omikron-181957

[Tomizmas]

Ten, kur trūksta pajėgumų normaliai suvaldyti pandemiją ir gydyti ligonius, dažnu atveju trūksta ir pajėgumų diagnozuoti visus ligų atvejus ir vesti tikslią statistiką. Tad pilną pandemijos atneštą žalą geriau rodo ne konkrečiai koronaviruso, o bendra mirčių perviršio statistika. Skurdžiausių šalių atveju ir su mirčių statistika būna problemų (ne visur yra centralizuoti statistikos departamentai, tenka dalinius duomenis rankioti iš įvairių šaltinių, vesti apytiksles sumas ar ekstrapoliuoti trūkstamus duomenis), bet bent jau yra didesnė tikimybė kad bus užfiksuotas mirties faktas, negu kad bus kvalifikuotai diagnozuota mirties priežastis.

Pagal The Economist sukauptus gausius duomenis iš viso pasaulio ir jų statistinį modeliavimą, bendras mirčių perviršis pasaulyje nuo 2020 m. pradžios greičiausiai yra apie 17.4 milijono (su plačia paklaida: 10.8–20.3), kai pagal oficialią statistiką nuo koronaviruso mirusių priskaičiuota "tik" apie 5.2 milijono. Ir jeigu labiausiai išsivysčiusiuose regionuose (ES ir Šiaurės Amerikoje) mirčių perviršis beveik atitinka oficialią statistiką (skirtumas ~20%), tai skurdesnėse šalyse skaičiai skiriasi kartais: Afrikoje skirtumas 800%, Azijoje - 700%, vien Indijoje 900%. Indija šiaip atsakinga už didelę dalį viso pasaulinio skirtumo: oficialiai mirčių nuo koronaviruso skaičiuojama apie 466 tūkst., o mirčių perviršis jau apie 4.8 mln. Bet net ir po tokios korekcijos Rytų Europa vis tiek atrodo liūdnai, greičiausiai dėl itin senstančios populiacijos.

Šiaip labai logiškas atsakymas ir daug ką paaiškinantis. Aš jau seniau pastebėjau tokią koreliaciją:

Mirusiųjų kiekio 100 tūkst. gyventojų žemėlapis

Pasaulio HDI žemėlapis

Labai akivaizdu, kad abu žemėlapiai praktiškai sutampa. Kadangi šiai dienai aktuali omikron atmaina, tai labai krenta į akis, kad pietinės Afrikos valstybės, ar toks Gabonas su aplinkiniais kaimynais, turi labai akivaizdžiai ir aukštesnį HDI, ir aukštesnį mirtingumą (gal tiksliau būtų - užfiksuotą mirtingumą).

Nors atrodytų, kad netgi skurdžiausiose šalyse, jeigu jau žmogus parodė akivaizdžius kovido požymius ir mirė nuo jo, jis turėtų nueiti į oficialią statistiką, netgi neatlikus tų skurdžioms šalims brangių ir taip trūkstamų testų - juk ir taip aišku. Bet... Matyt, ten tikrai yra problemų su statistikos vedimu apskritai. Mums, nuo mažens pripratusiems kad beveik absoliučiai VISKAS eina arba į popierių, arba šiais laikais - į duomenų bazes, gal kartais sunku suvokti, kad kažkur pasaulyje to arba nėra, arba veikia labai ribotai.

Šiaip iš tendencijos labai išsiskiria Rytų Azija - HDI aukštas arba labai aukštas, o mirčių procentas gana mažas. Matyt, kultūriniai dalykai. Norėčiau, kad pasaulis būtų daugiau kaip rytų azijiečiai, kultūrinio atsakingumo ir sistemiškumo prasme.

[PoDV]

Šiaip iš tendencijos labai išsiskiria Rytų Azija - HDI aukštas arba labai aukštas, o mirčių procentas gana mažas. Matyt, kurltūriniai dalykai. Norėčiau, kad pasaulis būtų daugiau kaip rytų azijiečiai, kultūrinio atsakingumo ir sistemiškumo prasme.

Mažesniu mirtingumu išsiskiria Vakarų Europa ir Kanada, kur kontrolės priemonės visada taikomos buvo gana griežtos, nors priešininkų ten daugiau nei Rytų Azijoje. JAV iš vis gana įtakingi priešininkai, netgi Trumpas galėjo prisidėti su savo "čia tik gripas".

Čia matyt yra ta įtampos ir karantinų griežtumų problema tarp "individualistų kaubojų" ir daugmaž susigaudančių kas yra kas. Ši situacija labai trukdo pasiekti geresnius rezultatus ir sąlyginę ramybę dėl covid. Pilni forumai visose Vakaruose priešininkų kaip čia mums laisves apribojo. Už netikėjimą virusu čia tie ribojimai

Rytų Europa tiesiog blogiausioje padėtyje pasaulyje kas liečia covid, nepasitikima valdžia, daugiau vyresnių gyventojų nei panašaus ar skurdesnio išsivystymo šalyse ir prasta gyventojų sveikata.

[Tomizmas]

Mažesniu mirtingumu išsiskiria Vakarų Europa ir Kanada, kur kontrolės priemonės visada taikomos buvo gana griežtos, nors priešininkų ten daugiau nei Rytų Azijoje. JAV iš vis gana įtakingi priešininkai, netgi Trumpas galėjo prisidėti su savo "čia tik gripas".

Čia matyt yra ta įtampos ir karantinų griežtumų problema tarp "individualistų kaubojų" ir daugmaž susigaudančių kas yra kas. Ši situacija labai trukdo pasiekti geresnius rezultatus ir sąlyginę ramybę dėl covid. Pilni forumai visose Vakaruose priešininkų kaip čia mums laisves apribojo. Už netikėjimą virusu čia tie ribojimai

Rytų Europa tiesiog blogiausioje padėtyje pasaulyje kas liečia covid, nepasitikima valdžia, daugiau vyresnių gyventojų nei panašaus ar skurdesnio išsivystymo šalyse ir prasta gyventojų sveikata.

Tai kad pagal tą žemėlapį, Vakarų Europa neišsiskiria mažesnuo mirtingumu - paties tamsiausio atspalvio, deja. Visur po daugiau nei 100 mirusių 100k žmonių. Kanada tik vienu atspalviu šviesiau, bet irgi nieko gero.

O Rytų Azija išsiskiria, ir labai ryškiai. Afrika irgi, bet Afrikoje tai yra greičiausiai blogos diagnostikos pasekmė (orientuojantis pagal žymiai patikimesnės diagnostikos PAR, Botsvaną ir Namibiją, kurios irgi yra tamsiausio atspalvio - matyt, likusioje Subsacharinėje Afrikoje reali situacija yra tokia pati, tik neatsispindi skaičiuose).

O štai Rytų Azija, su labai aukštu išsivystymu, kažkaip nesukelia įtarumo dėl skaičių. Na gerai, kažkas gali netikėti komunistinės Kinijos mažu mirtingumu (nors turint omenyje, kokio griežtumo ribojimai Kinijoje įvesti - jei mes tokius įvestume, gal ir pas mus kvidas būtų pamirštas dar 2020 pradžioje). Bet tokios šalys kaip Japonija, Pietų Korėja, Taivanas, neleidžia abejoti. Rytų azijiečiai tikrai kultūriškai visai kitaip žiūri į drausmę, tvarką, taisykles.

Tailandas, Vietnamas ir Mongolija, beje, labai gražiai ir praktiškai švariai laikėsi nuo pandemijos pradžios. Pratrūko tik gana neseniai. Bet to protrūkio tempai žymiai greitesni, nei likusiame pasaulyje - Mongolijoje tik per kelis mėnesius nuo beveik nulinio kovido, užsikrėtė virš 10% gyventojų ir pasiekė realiai Europos, Rusijos, JAV ir Brazilijos sergamumo lygį. Tailandas ir Vietnamas labai staigiai vejasi.

[gerietis]

tai kam tie griezti ribojimai ir galimybiu pasai jai stabiliai serga lietuvoje nei geryn nei blogyn? nieko verti ribojimai tik zmonems kirsinti

Žmonių ribojimai nekiršija, tik plokčiažemininkus.

[bucaneer]

Na, labiausiai tame žemėlapyje išsiskiria melsvai pažymėtos šalys, kur pandemijos metu fiksuotas neigiamas mirčių perviršis - t.y. ne tik minimaliai mažas mirtingumas nuo koronaviruso, bet dar ir visokių apsaugos priemonių nulemtas sumažėjęs mirtingumas nuo kitų priežasčių (gripo ir kitų užkrečiamų ligų, avarijų ir t.t.). Tai pirmiausiai sausumos sienų neturinčios valstybės, kurioms lengviausia įsivesti griežtą karantiną (Naujoji Zelandija, Australija, Taivanas, Islandija, Grenlandija, į tą pačią kategoriją faktiškai galima įtraukti ir Pietų Korėją). Taip pat neigiamą perviršį Vakarų Afrikoje turi ir Siera Leonė ir Liberija, kur medikai ir visuomenė patirties kaip elgtis su lengvai užkrečiamu mirtinu virusu gavo per 2014-2016 ebolos epidemiją. Ankstesni ebolos protrūkiai galbūt iš dalies paaiškina santykinai mažesnę koronaviruso žalą kitose Afrikos valstybėse, pvz. Gabone. Rytų Azijoje liekamąjį poveikį neabejotinai padarė anksčiau ten įsisiautę virusai - pirmasis SARS koronavirusas, MERS, H5N1 gripas ir t.t., dėl kurių ten jau seniai įprasta dėvėti kaukes bei dažnai dezinfekuoti rankas ir paviršius.

[Gator]

Žmonių ribojimai nekiršija, tik plokčiažemininkus.

Visiška netiesa. Pagal apklausas kelios dešimtys procentų priklausaomai nuo valstybės nepritaria vieniems ar kitiems ribojimams.