Koronavirusas (COVID-19)

[manometras]

Na, yra tam tikrų politikų pasisakymų Vokietijoje, kad norėtų/siektų palikti nemokamus testus, dėl pakitusio viruso, sumažėjusio vakcinos efektyvumo, trečios dozės visiems, etc.
Nebent tas "guodžia", nors tai irgi bloga žinia.

Lietuvoje apie tai neteko girdėt, nors Kasiulevičius irgi nedrąsiai parašė, kad neizoliuoti vakcinuotų (bent jau paskiepytus daugiau nei prieš pusę metų) dar per daug rizikinga.

Lietuvoje turime kitą problemą, kad tokios žinios paprasčiausiai neskatintų žmonių skiepytis, o esant poreikiui, revakcinuotis.

Tiesa, Vokietija, kaip pavyzdinga V. Europos šalis atrodo prastokai su vakcinacija. Berods panaši situacija ir Austrijoje bei Šveicarijoje. Tiek, kad sugebėjo paskiepyti beveik 100% rizikos grupes, tai tokios kalbos dėl nemokamų testų kelia ginčus.

Gali būt nemokami testai vakcinuotiems, kurie vis tiek nori pasitikrint, atsiradus kokių nors simptomų, o ne nuolatiniai nemokami testai antivakseriams, kad galėtų visur lįst, kur užsimano.

[acetonas]

Rūkymas šiaip pasyvuskenkia,l betne apie tai.
Nėra jokių išvestinių teisių, kaip pvz "teisė būti nužkrėstam" konstitucijoje.

Tai nereikia pamiršti fakto, kad rūkimui yra uždėta daug suvaržymų, kurie stipriai sumaži a pasyvaus rūkimo riziką. Užkrėtimą prilyginus sužalojimui gali gauti teisę būti nužkrėstam. Be to valstybė yra įsipareigojusi užtikrinti bent minimalias medicinines paslaugas. Kas dėl antivakserių griaunamos sveikatos apsaugos sistemos tampa labai sudėtinga, kas tuo pačiu sukelia žalą pasiskiepytėms.

[Gator]

o konstitucijoje yra pasakyta, kad revolveriu negalima nušauti kažko į galvą?

Tu kalbi apie nusikaltimus, o prieš tai kalbėjome apie teises.
BK parašyta, kad negalima šaudyti žmonių.

[Gator]

Konstitucijoje daug ko nėra, tai ne Biblija, nors ir joje irgi nedaug kas aprašyta (pvz.: apie skiepus - nieko, net apie nemokamą gydymą irgi nėra).

Kas tas daug kas? Nes dabar kalba yra apie žmonių teises ir būtent teisės tai parašytos.
Bet jei netinka konstitucija, tai kur kitur įtvirtinta "teisė būti neužkrėstam"?

[Gator]

Gali būt nemokami testai vakcinuotiems, kurie vis tiek nori pasitikrint, atsiradus kokių nors simptomų, o ne nuolatiniai nemokami testai antivakseriams, kad galėtų visur lįst, kur užsimano.

Tai kame problema, nuimat privaloma nevakcinuotų testavimą, ir jie galės taip pat "kada nori pasitikrint ar neužsikrėtė".

[sunkis]

Tu kalbi apie nusikaltimus, o prieš tai kalbėjome apie teises.
BK parašyta, kad negalima šaudyti žmonių.

kuriam straipsni, tiksliai parašyta, kad negalima "šaudyti"

[MedinisStrazdas]

Tai kame problema, nuimat privaloma nevakcinuotų testavimą, ir jie galės taip pat "kada nori pasitikrint ar neužsikrėtė".

O kam nuimti privalomą testavimą?

[bimbam]

Viskas čia labai paprasta. Tavo teisės ir laisvės yra granatuojamos iki tol kol jos nepažeidžia kito asmens teisių ir laisvių. Nei rūkimas, nei nutukimas nekenkia pašaliniams asmenis ir nesugriauna sveikatos sistemos. Tuo tarpu su kovidu ir atsisalymu skiepitis yra viskas kitaip. Žmonių grupė atsisakanti pasiskiepyti sukelia realia grėsmę kitiems asmenims taip pažeidžiant jų teises ir laisves.

Lieka labai daug erdvės interpretuoti kada tyčia ir sąmoningai daroma žala kitiems.

Visiškai ne
Šiap tai yra moksliškai įrodyta, kad nutukimas plinta ir įtakoja kitus. Kaip tu sakytum "kenkia" kitiems.
Susirgti kovidu arba jo nesibaiminti, nėra toks veiksmas kuris yra sąmoningai tyčinis ir agresyvus (lygiai taip pat rūkymas ir nutukimas). Na o pavyzdžiui susirgus kovidu tyčia bandyti užkrėtinėti visus, tai jau yra nemoralu. Bet vargu ar kas Lietuvoje tai darė per visą kovido laikotarpį.
O jei sakai kad nesiskiepyti nuo kovido yra nemoralu, tai tas pats ir su gripu ir kitom plintančiom ligom. Ar tikrai nuo gripo nepasiskiepijęs yra nemoralus (nusikaltėlis)? Tikrai ne.

Taip, tiesa, sąvokoje reikia interpretuoti kas yra "tyčia daroma agresija". Bet sąvoka yra pakankamai tiksi drąsiai teigti, kad kas nesiskiepija, yra moraliai teisūs ir jų laisvių ribojimai, nėra savigyna, o yra sąmoninga, tyčinė žala kitiems (nemoralu). Taip pat ši sąvoka pakankamai tiksli atsakyti į absoliučią daugumą šiądien aktualių klausimų.

O šiaip nuspręsti kas moralu, o kas ne, yra skirti teismai.

[Sula]

Kas tas daug kas?

Visas žmonių (o gal ir ne tik jų) gyvenimas.

[Gator]

kuriam straipsni, tiksliai parašyta, kad negalima "šaudyti"

Tame, kur parašyta, kad negalima žudyti ir žaloti (nėra prasmės išvardinti visų tūkstančių būdų, nes visi būdai žudyti ir žaloti neleidžiami).

[Gator]

O kam nuimti privalomą testavimą?

Čia hipotetiniam manometro atvejui, kuris sako, kad viskas gerai jei pasiskiepiję kartais pasitestuos, bet blogai, kad nesiskiepiję reguliariai testuosis. Tai jei manometrui gerai, kad kartyais testuojasi, tada galima nuimti privalomą ir bus tas kartais.

[MedinisStrazdas]

Reikia visiems leisti daryti ką nori ir leisti atsakyti už patį save, o ne bandyti administruoti žmones ir skirstyti taip, kaip kažkokia nedidelė grupė žmonių, turinti ypatingų galių ir esanti aukščiau individo valios, mano yra "moralu" ir "teisingai"

Sakai gydyti nereikia, tegu patys už save atsako?

Nors šiaip pagal tai ką rašote tai jūs tiesiog norite eilinės anarchijos.

O Talibamo anarchistas su kulkosvaidžiu ir kardais?

Negali būti talibano ir anarchistas. Talibanas yra hierachinė struktūra.

Tai moralu

Moralė visada yra asmeninė.

Konstitucijoje daug ko nėra, tai ne Biblija, nors ir joje irgi nedaug kas aprašyta (pvz.: apie skiepus - nieko, net apie nemokamą gydymą irgi nėra).

Jei nori aiškių instrukcijų su alternatyvomis skaityk koraną o ne bibliją. 4 skirtingi būdai apsiplauti prieš maldą pagal prioritetų skalę.

Tu kalbi apie nusikaltimus, o prieš tai kalbėjome apie teises.
BK parašyta, kad negalima šaudyti žmonių.

BK šiaip draudžia ir užkrėsti kitus žmones.

[Sula]

Negali būti talibano ir anarchistas. Talibanas yra hierachinė struktūra.

Tai toks ir supratimas.
Idėjos nesueina su realiais veiksmais.

[Gator]

BK šiaip draudžia ir užkrėsti kitus žmones.

Nemaišyk užkrėtimo specialiai, kad pankenkti ar nužudyti, su tiesiog užsikrėtimu. Keista, kad tą net sakyti reikia...
Dėl mirusių nuo gripo niekas nepersekiojo pagal BK tų žmonių, nuo kurių tie mirę užsikrėtė, nes nebuvo jokios nusikaltimo sudėties (užkrėtimo specialiai su tikslu, kad užkrėstasis mirtų).

[digital]

O jei sakai kad nesiskiepyti nuo kovido yra nemoralu, tai tas pats ir su gripu ir kitom plintančiom ligom.

Ne tas pats, nes gripo epidemija ligoninių užkišimu tikrai neprilygsta covido pandemijai.

[Galys]

Ne tas pats, nes gripo epidemija ligoninių užkišimu tikrai neprilygsta covido pandemijai.

Nepažeidinėkite žmonių teisės į absurdiškus argumentus.

[bimbam]

Ne tas pats, nes gripo epidemija ligoninių užkišimu tikrai neprilygsta covido pandemijai.

Čia ne politinis ar nuomonės klausimas. Kalba eina apie moralė ir moralinė teisybė, todėl ligoninių užsikišimas ar mirtingumas šiuo klausimu nėra aktualus.

[sunkis]

Čia ne politinis ar nuomonės klausimas. Kalba eina apie moralė ir moralinė teisybė, todėl ligoninių užsikišimas ar mirtingumas šiuo klausimu nėra aktualus.

Nes neužsikiemša nuo gripo ligoninės

[digital]

Čia yra moralės klausimas - jei tu, žinodamas, kad covidas žymiai užkrečiamesnė ir sunkesnė liga, negu gripas, vis tiek nesiskiepiji, tai esi moralinis šunsnukis. Nes tau siunkiau susirgus būsi paguldytas į ligoninę (kurios jau beveik visur perpildytos), ir dėl to kiti žmonės negaus planinių operacijų, numirs nuo kitų ligų ir t.t.

[suoliuojantis]

Mhm. Ar moralu drausti platinti narkotikus ? Tegu pats žmogus laisva valia pasirenka ar vartoti, ar pirkti heroiną. Na taip, gal jaunesniems nei 18 galima drausti, bet visi kiti tegu laisva valia pasirenka ar vartoti ar ne. Yra labai negerai , kai nedidelė žmonių grupė uzurpuoja sprendimų priėmimo teisę ir draudžia laisvai platinti heroiną, vietoj to, kad žmonės galėtų patys laisva valia pasirinkti pirkti jiems heroiną ar ne. Ar moralu drausti mieste važiuoti greičiau nei 50 km per valandą greičiu ? turbūt ne, nes tegu žmogus pats laisva valia pasirenka kokiu greičiu važiuoti. Nes niekas kitas tik pats individas gali nuspręsti kokiu greičiu jam važiuoti ir pats įvertiinti savo asmeninius gebėjimus vairuoti.O jei įvyks nelaimė, tai reikia skirti ar samoningai užvažiavo ant pėsčiojo, ar tiesiog nesuvaldė automobilio. Greičiausiai tiesiog nesuvaldė. Už tai bausti negalima, nes vairuotojas nenorėjo tyčia užvažiuoti, o tiesiog taip netyčia gavosi. Kažką man primena