Koronavirusas (COVID-19)

[John]

Pfizer ir Modernos vakcinos dalinai sterilizuojancios - abieju efektyvumas apie 95 proc, likusieji 5 proc lengva forma ... pats pagrindinis dalykas uzkirsti kelia mirtims ir hospitalizacijai.. tas ir bus pasiektas su siom valcinomis. teigiami testai kaip ir neturi dideles klinikines reiksmes.

kita problema yra viruso mutavimas ir vakcinu efeltyvumo kritimas... kaip suprantu virusas dar parodys savo nagus.. jau dabar uk vyksta beprecedentis uzskretimu skaicius .. to pasekoje ligonines yra visiskai ant uzpildymo ribos...

oxford vakcina nesterilizuojanti - efektyvumas mazensis uzkerta apie 95 proc sunkiu atveju nemanau kad eu ja tvirtins...o jei ir tvirtins tai uz kokiu 3 menesiu

Ar yra kokie tyrimai ar legit šaltiniai specifiškai dėl Pfizer ir Moderna vakcinų sterilizuojančio poveikio? Sunku rasti normalių straipsnių su normaliais paaiškinimais, kur kas antras sakinys nepriaštarautų prieš tai buvusiam.

[Lettered]

Čia apie tai rašo: https://www.nytimes.com/2020/11/20/h...effective.html


Labai svarbus momentas, kurį reikia suprasti, kad kai kalbama apie 90-95%, tai turima omeny ne patį užsikrėtimo faktą ar viruso nešiojimą organizme, bet pačią Covid ligą su simptomais. Kitaip tariant, žinome, kad skiepas padeda išvengti ligos su simptomais, bet nežinome, ar padeda išvengti ligos be simptomų. Taip pat nežinome, kiek vakcinavimas realiai sustabdo ir mažina (ir ar išvis mažina) viruso plitimą.

Kaip suprantu, gana panašiai veikia ir kasmetinės gripo vakcinos t.y. pasiskiepyję tikriausiai nesirgs simptomine forma, bet virusą nešioti ir kitus užkrėsti visvien gali.

Tai likusių testas neigiamas, kas reiškia, kad ne tik neturi simptomų, bet ir apskritai neserga. Nes sergančių ir be simptomų testai paprastai vis tiek teigiami būna.

[DeSadas]

Ar yra kokie tyrimai ar legit šaltiniai specifiškai dėl Pfizer ir Moderna vakcinų sterilizuojančio poveikio? Sunku rasti normalių straipsnių su normaliais paaiškinimais, kur kas antras sakinys nepriaštarautų prieš tai buvusiam.

Vakcinos klinikiniai tyrimai (pfizer ir modernos) ziurejo tik simptomatinius uzsikretimus ty kada pasireiske simptomai ir tada buvo padarytas testas... buvo subsetas daromas ir del kassavaitinio tepinelio emimo ... bet testai tokie jautrus kad sunku kazka ir pasakyt ....kiek skaiciau tai vakcina buvo 50 proc sterilizuojanti... bet tai nieko nepasako realiai ... nes gripo vakcinos irgi nera sterilizuojancios.. aplamao kvepavimo takus uzkreciantys virusai yra problematiski.. vakcinos nera super efektyvios... tad si nauja ir niekus neisbandyta technologija veikia pakankamai gerai... ir nieko geriu nera isgalvota ir NEBUS isgalvota..


problema ateityje yra


viruspo mutavimas ir epitopu ... NAIB neatpazinimas - to pasekoje valcinos efektyvumo kritimas
Ilgalaikio imuniteto susiformavimas... (kasmetinis booster vacinavimas?)
individu su gretutinem ligom ir silpnesniu imunitetu apsaugijomas - vakcinos jiems bus maziau efektyvios... to pasekoje gyvenimo trukmes mazejimas.. chemoterapija? kitops virusines ligos..

[DeSadas]

Pagrindine problema su siuo virusu..

tai gyvenimo trukmes mazejimas:
nemanau kad pavyks apsaugoti ilgaamzius net su vakcina
tb, diabetas, hiv, plauciu ligos - trumpins gyvenima dar greiciau...

pozityvus dalykai

daugiau dviraciu, daugiau nuotolinio darbo, daug maziau kaloringo ir pigaus maisto(uk pirmoji kregzde)

[Lettered]

Pagrindine problema su siuo virusu..

tai gyvenimo trukmes mazejimas:
nemanau kad pavyks apsaugoti ilgaamzius net su vakcina
tb, diabetas, hiv, plauciu ligos - trumpins gyvenima dar greiciau...

pozityvus dalykai

daugiau dviraciu, daugiau nuotolinio darbo, daug maziau kaloringo ir pigaus maisto(uk pirmoji kregzde)

JAV jau kokie 5 metai mažėja gyvenimo trukmė ir be coronos, tai ji tendencijoms mažai turės įtakos, ypač matant prognozes, kiek ateityje procentaliai žmonių sirgs vėžiu, diabetu ir pan. ligomis.

[DeSadas]

Dar viena problema... nestumas...

persileidimai
galimi apsigimimai
negyvi gimusieji kudikiai

to bus daug daugiau ir vakcinos visiskai neapsaugos nuo to.

[index]

JAV jau kokie 5 metai mažėja gyvenimo trukmė ir be coronos, tai ji tendencijoms mažai turės įtakos, ypač matant prognozes, kiek ateityje procentaliai žmonių sirgs vėžiu, diabetu ir pan. ligomis.

Vėžys, kaip ir Covidas, kaip suprantu yra ligos sukeliamos ilgos gyvenimo trukmės. Jei, kaip viduramžiais, dauguma mirtų iki 40 nuo kirstinių žaizdų, šiltinės ar bado tai šitų ligų tiesiog nesulauktų.

Bėda, kad tokios ligos greitu laiku pristabdys gyvenimo trukmės augimą t.y. neleis lengvai pasiekti nemirtingumo.

[Vilnietizz]

Čia apie tai rašo: https://www.nytimes.com/2020/11/20/h...effective.html


Labai svarbus momentas, kurį reikia suprasti, kad kai kalbama apie 90-95%, tai turima omeny ne patį užsikrėtimo faktą ar viruso nešiojimą organizme, bet pačią Covid ligą su simptomais. Kitaip tariant, žinome, kad skiepas padeda išvengti ligos su simptomais, bet nežinome, ar padeda išvengti ligos be simptomų. Taip pat nežinome, kiek vakcinavimas realiai sustabdo ir mažina (ir ar išvis mažina) viruso plitimą.

Kaip suprantu, gana panašiai veikia ir kasmetinės gripo vakcinos t.y. pasiskiepyję tikriausiai nesirgs simptomine forma, bet virusą nešioti ir kitus užkrėsti visvien gali.

Na, ok, bet net ir tuo atveju, jei iš tiesų kuri nors vakcina gali neapsaugoti nuo besimptomio užsikrėtimo, vis vien jos nauda yra neabejotina. Net ir virusui toliau cirkuliuojant visuomenėje (kaip ir gripas cirkuliuoja), jei didelė dalis visuomenės bus pasiskiepijusi, tai pats viruso cirkuliavimas nebeturės didesnės įtakos mirtingumui bei netrukdys medikams dirbti normaliu, įprastu režimu (neperdegs ligoninės). O tai reiškia, kad galima bus gyventi daugmaž normaliai su minimaliais apribojimais, belaukiant tos rimtesnės vakcinos, kuri išnaikins virusą galutinai. Bet gal ir to neprireiks - juk net ir ne tokio ir didelio efektyvumo gripo vakcinos kasmet pakankamai efektyviai aapsaugo visuomenę.

Aišku, jei paaiškės, kad paskiepytas asmuo iš tiesų vistiek galės užsikrėsti, tai bus tikrai bloga žinia keliautojams, besitikintiems, kad kitų metų antroje pusėje keliauti jau bus galima laisviau. Nes tokia išvada (apie vakcinos suteikiamą tik dalinę apsaugą), reikš, jog, tos šalys, kurios stengiasi neprisileisti viruso ir iš visų atvykstančių reikalauja testo ir/arba 14 dienų saviizoliacijos, ir toliau viso to reikalaus ir iš paskiepytųjų, nedarydamos jiems jokių išimčių. Tos šalys, kurios išvis neįsileidžia užsieniečių - neįsileis ir paskiepytų.

[John]

Na, ok, bet net ir tuo atveju, jei iš tiesų kuri nors vakcina gali neapsaugoti nuo besimptomio užsikrėtimo, vis vien jos nauda yra neabejotina. Net ir virusui toliau cirkuliuojant visuomenėje (kaip ir gripas cirkuliuoja), jei didelė dalis visuomenės bus pasiskiepijusi, tai pats viruso cirkuliavimas nebeturės didesnės įtakos mirtingumui bei netrukdys medikams dirbti normaliu, įprastu režimu (neperdegs ligoninės). O tai reiškia, kad galima bus gyventi daugmaž normaliai su minimaliais apribojimais, belaukiant tos rimtesnės vakcinos, kuri išnaikins virusą galutinai. Bet gal ir to neprireiks - juk net ir ne tokio ir didelio efektyvumo gripo vakcinos kasmet pakankamai efektyviai aapsaugo visuomenę.

Aišku, jei paaiškės, kad paskiepytas asmuo iš tiesų vistiek galės užsikrėsti, tai bus tikrai bloga žinia keliautojams, besitikintiems, kad kitų metų antroje pusėje keliauti jau bus galima laisviau. Nes tokia išvada (apie vakcinos suteikiamą tik dalinę apsaugą), reikš, jog, tos šalys, kurios stengiasi neprisileisti viruso ir iš visų atvykstančių reikalauja testo ir/arba 14 dienų saviizoliacijos, ir toliau viso to reikalaus ir iš paskiepytųjų, nedarydamos jiems jokių išimčių. Tos šalys, kurios išvis neįsileidžia užsieniečių - neįsileis ir paskiepytų.

Tai apie vakcinos naudą niekas net nediskutuouja. Ji yra neabejotina ir įrodytą tyrimais. Dar daugiau, jei pasiskiepytų kokie 95% visos populiacijos, tie kiti klausimai dėl bandos imuniteto net nebebūtų aktualūs. Bet kadangi pasiskiepys turbūt kokie 60-70%, tai klausimas, kaip bus valdomos galimos tolesnės susirgimų bangos ir ar išvis mūsų valdžia ką nors dėl to planuoja?

[John]

Tai likusių testas neigiamas, kas reiškia, kad ne tik neturi simptomų, bet ir apskritai neserga. Nes sergančių ir be simptomų testai paprastai vis tiek teigiami būna.

Straipsnyje ne taip rašoma.

[John]

Vakcinos klinikiniai tyrimai (pfizer ir modernos) ziurejo tik simptomatinius uzsikretimus ty kada pasireiske simptomai ir tada buvo padarytas testas... buvo subsetas daromas ir del kassavaitinio tepinelio emimo ... bet testai tokie jautrus kad sunku kazka ir pasakyt ....kiek skaiciau tai vakcina buvo 50 proc sterilizuojanti... bet tai nieko nepasako realiai ... nes gripo vakcinos irgi nera sterilizuojancios.. aplamao kvepavimo takus uzkreciantys virusai yra problematiski.. vakcinos nera super efektyvios... tad si nauja ir niekus neisbandyta technologija veikia pakankamai gerai... ir nieko geriu nera isgalvota ir NEBUS isgalvota..


problema ateityje yra


viruspo mutavimas ir epitopu ... NAIB neatpazinimas - to pasekoje valcinos efektyvumo kritimas
Ilgalaikio imuniteto susiformavimas... (kasmetinis booster vacinavimas?)
individu su gretutinem ligom ir silpnesniu imunitetu apsaugijomas - vakcinos jiems bus maziau efektyvios... to pasekoje gyvenimo trukmes mazejimas.. chemoterapija? kitops virusines ligos..

Viskas labai teisingai pasakyta. Kadangi nėra iki galo aišku, kaip vakcina veiks sterlilizavimo ir realaus užkrėtimų stabdymo požiūriu, man įdomu, kokia mūsų Vyriausybės strategija dėl ribojimų, kaukių dėvėjimo etc. Nes ne tai, kad apie tai trūksta informacijos, bet nėr išvis nieko kalbama. Klausimas, ar ministrai ir pati PM apskritai tai žino ir ar supranta, kad vakcina nebūtinai veiks, kaip Tymų vakcina, bet labiau, kaip gripo? Nes šiaip jau būtų laikas pradėti tai komunikuoti, nes dabar akivaizdu, kad absoliuti dauguma žmonių galvoja, kad vakcina yra 100% bilietas į laisvę, kai realybėje gali taip nebūti ir jie gali būti viruso nešiotojais ir užkrėsti kitus, kurie gali nuo to viruso sėkmingai numirti, jei nebus patys pasiskiepyję.

[Vilnietizz]

Tai apie vakcinos naudą niekas net nediskutuouja. Ji yra neabejotina ir įrodytą tyrimais. Dar daugiau, jei pasiskiepytų kokie 95% visos populiacijos, tie kiti klausimai dėl bandos imuniteto net nebebūtų aktualūs. Bet kadangi pasiskiepys turbūt kokie 60-70%, tai klausimas, kaip bus valdomos galimos tolesnės susirgimų bangos ir ar išvis mūsų valdžia ką nors dėl to planuoja?

Jei bent jau rizikos grupių tarpe pasiskiepys 80-90 proc., tai kitose grupėse gali būti ir mažesnė paskiepytųjų dalis (užteks bent 60 proc.), bet virusas nebeturės šansų padaryti to, dėl ko dabar įvedami karantinai ir stabdomi socialiniai gyvenimai - paguldyti daug žmonių į ligonines ir perdeginti sveikatos sistemą.

[Vilnietizz]

Viskas labai teisingai pasakyta. Kadangi nėra iki galo aišku, kaip vakcina veiks sterlilizavimo ir realaus užkrėtimų stabdymo požiūriu, man įdomu, kokia mūsų Vyriausybės strategija dėl ribojimų, kaukių dėvėjimo etc. Nes ne tai, kad apie tai trūksta informacijos, bet nėr išvis nieko kalbama. Klausimas, ar ministrai ir pati PM apskritai tai žino ir ar supranta, kad vakcina nebūtinai veiks, kaip Tymų vakcina, bet labiau, kaip gripo? Nes šiaip jau būtų laikas pradėti tai komunikuoti, nes dabar akivaizdu, kad absoliuti dauguma žmonių galvoja, kad vakcina yra 100% bilietas į laisvę, kai realybėje gali taip nebūti ir jie gali būti viruso nešiotojais ir užkrėsti kitus, kurie gali nuo to viruso sėkmingai numirti, jei nebus patys pasiskiepyję.

Ne tik Šimonytė ar Dulkys negalvoja apie tai. Net ir daugumos bent jau ES šalių vadovai mąsto panašiai. Kiek teko neseniai matyti Prancūzijos, Austrijos, Lenkijos vadovų interviu, tai jie pabrėždavo, kad tikisi sugrįžimo į visiškai normalų gyvenimą jau "neužilgo". Sakydami "neužilgo" dažniausiai turi omeny vidurvasarį ar rudens pradžią.

Štai čekų valdžia neseniai išleido tokį propagandinį vaizdo klipą, kuriame gyventojai agituojami eiti skiepytis nuo Covid.
Klipe matomos žmonių pilnos Prahos centro gatvės, alaus bare laiką leidžiantys jaunuoliai bei kažkoks muzikos festivalis su dideliu skaičiumi žiūrovų. Suprask, pasiskiepysi ir galėsi vėl džiaugtis pilnaverčiu gyvenimu be jokių suvaržymų.

https://youtu.be/tbbayHcdhhA

Matyt, kol kas nelabai ir svarstoma apie tai, kad tam tikrų suvaržymų gali prireikti ilgesnį laiką, kol kas politikai nuteikinėja visuomenes tam, kad "laukti liko nedaug" ir atsidarymas jau ne už kalnų. O jei ir yra kitaip manančių ekspertų, tai jiems nedažnai duodamas žodis.

[John]

Šiaip vasara turbūt laikinai išspręs visas problemas. Bus deklaracijų apie pergalę prieš Covid. Klausimas, kaip bus atėjus rudeniui ir ar nepaaiškės, kad reiks vėl įvedinėti ribojimus.

[Lettered]

Straipsnyje ne taip rašoma.

Jeigu gauni gripo vakciną, tai gripo virusą irgi gali platinti, ar čia tik su coronos vakcina ne viskas gerai?

[index]

Šiaip vasara turbūt laikinai išspręs visas problemas. Bus deklaracijų apie pergalę prieš Covid. Klausimas, kaip bus atėjus rudeniui ir ar nepaaiškės, kad reiks vėl įvedinėti ribojimus.

Spėčiau, kad paskiepijus rizikos grupes ir atsiradus galimybei savanoriškai pasiskiepyti kitiems, gyvensim kaip gyvename su gripu, kuriam irgi herd immunity neturime - su sezoniniais protrūkiais. Tikėtina, kad rudenį žiemą židinių teritorijose grįš kaukės, laikini renginių apribojimai etc., bet masinio verslų uždarymo nebus. Ir taip gyvensim, kaip gyvename su gripu, jo protrūkiais ir laikinais smulkiais apribojimais.

Dalis durniausių, kurie principingai nesiskiepys, aišku numirs nuo komplikacijų, bet greičiau keliasdešimt per metus, o ne per dieną.

[Lettered]

Dalis durniausių, kurie principingai nesiskiepys, aišku numirs nuo komplikacijų, bet greičiau keliasdešimt per metus, o ne per dieną.

Ne tik durniausia, dalis žmonių dėl sveikatos priežasčių negali skiepytis, taip pat kaip suprantu nepilnamečiai nebus skiepijami, tai mokyklos ir darželiai toliau bus uždaryti? Tikėkimės John nėra teisus ir skiepas veiks kaip priklauso.

[index]

Ne tik durniausia, dalis žmonių dėl sveikatos priežasčių negali skiepytis, taip pat kaip suprantu nepilnamečiai nebus skiepijami, tai mokyklos ir darželiai toliau bus uždaryti? Tikėkimės John nėra teisus ir skiepas veiks kaip priklauso.

Nepilnamečiai kol kas nebus skiepijami, nes su jais dar nebuvo atlikti klinikiniai tyrimai. Atliks ir tada skiepys.

Žmonėms, kurie dėl sveikatos priežasčių negali skiepytis (tuo scenarijumi jei virusas neišnyks ir taps sezoniniu), sunkiau. Greičiausiai epidemijų metu reikės stipriai saugotis. Kitas dalykas, kad kaip supratau besimptominiai nešiotojai apkrėtinėja mažiau (nes elementariai nekoso ant kitų žmonių), todėl daugumai pasiskiepijus pats plitimas bet kokiu atveju turėtų stipriai sumažėti.

[Vilnietizz]

Gal kas turi duomenų, kiek procentų gyventojų kasmet paskiepijama nuo gripo? Bent jau sprendžiant iš savo aplinkos, manyčiau, tas procentas nėra didelis. Bet, kaip matome, pakankamas, kad ligoninės neužsikištų sergančiais gripu.

Nuo COVIDo taip ar anaip skiepysis kur kas daugiau žmonių nei nuo gripo, nes dalį visuomenės paveiks skiepijimosi skatinimo reklaminė kampanija, kuri, manau, bus pakankamai agresyvi ir gerai matoma, na, o sąmoningi piliečiai ir patys supranta būtinybę apsisaugoti, nes žino, kad Covidas yra užkrečiamesnis ir pavojingesnis.

Tai, manau, tas herd immunity nėra misija neįmanoma. Svarbu tik netempiant gumos patvirtinti kuo daugiau gamintojų vakcinų. Kaip suprantu, greitai ES bus patviritinta Moderna vakcina. Kažin, kaip bus su AstraZeneca? Kažkaip pastaruoju metu mažai girdima apie tą vakciną.

[Panevezietis]

Dėl gripo nebeguldo į ligonines arba nebeveda statistikos, arba vietų nėra, arba žmonės patys namie gydosi.

https://nvsc.lrv.lt/lt/uzkreciamuju-...jomis-duomenys