Koronavirusas (COVID-19)

[index]

Tai jau prasideda apribojimai, jei epidemija nesilpnės bus ir daugiau. Jau dabar nelieka žiūrovų sporto varžybose, tuoj greičiausiai užsidarys ir renginiai, po to tikėtina sporto klubai, klubai (nes ten daugėja užsikrėtusių). Gal visai neuždarys restoranų (bet bus tokie apribojimai, kad daliai paprasčiau bus prastovos) ir tikriausiai nebūtų daug naudos vėl uždaryti parduotuves.

Neatmesčiau, nes Kalėdų su blockpostais tikimybės.

[Eidvis]

Apie tai ir kalbėjau, kad prie beveik 1000 naujų užsikrėtimų yra įvedami apribojimai 10 kartų mažesni, nei jie buvo įvedami prie 8 naujų užsikrėtimų per dieną pavasarį. Skirtumas tarp tada ir dabar yra tas, kad tada prieš akis buvo vasara, kada covido aktyvumas smunka iki minimumo, o dabar mes prieš akis turim žiemą, kada virusai suaktyvėja. Jeigu pamiršim iliuzijas, kad virusą galima išnaikinti ir jeigu susitaikysim su faktu, jog ekonominių/socialinių padarinių karantino metu negalima ignoruoti - tai geriausia formulė lieka 'kreivės suplokštinimas'. T.y. kada visuomenė išmoksta gyventi su covid'u ir išvengia šoko terapijų ar tai būtų staigus ir radikalus užsikrėtusiųjų augimas, ar radikalios socio ekonominės pasėkmės.

[index]

Apie tai ir kalbėjau, kad prie beveik 1000 naujų užsikrėtimų yra įvedami apribojimai 10 kartų mažesni, nei jie buvo įvedami prie 8 naujų užsikrėtimų per dieną pavasarį. Skirtumas tarp tada ir dabar yra tas, kad tada prieš akis buvo vasara, kada covido aktyvumas smunka iki minimumo, o dabar mes prieš akis turim žiemą, kada virusai suaktyvėja. Jeigu pamiršim iliuzijas, kad virusą galima išnaikinti ir jeigu susitaikysim su faktu, jog ekonominių/socialinių padarinių karantino metu negalima ignoruoti - tai geriausia formulė lieka 'kreivės suplokštinimas'. T.y. kada visuomenė išmoksta gyventi su covid'u ir išvengia šoko terapijų ar tai būtų staigus ir radikalus užsikrėtusiųjų augimas, ar radikalios socio ekonominės pasėkmės.

Tai tiesiog mokomės kas veikia, kas ne. Pavasarį niekas nežinojo kas čia per virusas ir kaip su juo kovoti. Ir dabar daug aiškiau, kurie apribojimai yra veiksmingi, o kurie gal visai nebūtini. Bet tai visai nereikia, kad geriausias būdas tiesiog susitaikyti su tuo, kad apsirgsi, dalis mirs ir tiesiog virusą ignoruoti.

[deep'as]

Tai tiesiog mokomės kas veikia, kas ne. Pavasarį niekas nežinojo kas čia per virusas ir kaip su juo kovoti. Ir dabar daug aiškiau, kurie apribojimai yra veiksmingi, o kurie gal visai nebūtini. Bet tai visai nereikia, kad geriausias būdas tiesiog susitaikyti su tuo, kad apsirgsi, dalis mirs ir tiesiog virusą ignoruoti.

Reikalavimas visiems lauke nešioti kaukes rodo kad ne visas pamokas išmokom.

[index]

Reikalavimas visiems lauke nešioti kaukes rodo kad ne visas pamokas išmokom.

Šitas man irgi atrodo kvailokas. Kita vertus, šitą tikriausiai sugalvojo šiaip didinti bendrai kaukių drausmei, kad mažėtų gudravimų "oi, čia kątik užėjau, nespėjau užsidėt, apči".

Kita vertus, taip. Greičiausiai dar ir dabar pakankamai apie virusą nežinom ir iš esmės vyksta eksperimentas.

[hobo]

Reikalavimas visiems lauke nešioti kaukes rodo kad ne visas pamokas išmokom.

Idomu, kaip atrodys tas kaukiu nesiojimas lauke, kai lauke bus minusine temperatura ir nuo iskvepancios su oru dregmes kaukes susals i leda?

[Eidvis]

Bet tai visai nereikia, kad geriausias būdas tiesiog susitaikyti su tuo, kad apsirgsi, dalis mirs ir tiesiog virusą ignoruoti.

Viruso nereikia ignoruoti, reikia išmokti nepanikuoti, kad 'visi mirs' ir pradėti vertinti ne tik mirtis, bet ir daugybę kitų socio-ekonominių aspektų. Nes jeigu mes vertintume vien mirtis - tai paskelbiam dviejų metų karantiną ir rūsiuose gyvenam su duona, vandeniu ir druska. Tai yra daugiasluoksnė problema ir tai, kad prie beveik 1000 naujų covido atvejų per dieną nėra skelbiamas analogiškas karantinas, kaip pavasarį, parodo kad pagaliau buvo pradėta vertinti visuma.

[hobo]

By the way, straipsnis 2016 metu apie virusiniu ligu gydyma - tai buvo dar iki Covid atsiradimo, bet manau kad jis aktualus ir dabar:

Dawn of Viral Epidemic Treatment: The Medical System based on Body States Control

Abstract
Year after year, the haze of flu keeps coming back. Dealing with the aggressive threat of virus, modern medicine appears to stand by helplessly. Virus mutates in an extraordinary manner and speed, it keeps frustrating the fantasy to control epidemics by means of vaccines. Cruel reality forces us to rethink the idea of killing virus to be considered as the only way to deal with viral epidemics. This article based on an in-depth analysis of the viral infectious diseases development mechanism, to propose a new viral epidemics treatment idea that aim at body states control. With this new idea, we do not need to find the exact pathogenic factor that caused infectious diseases, and we also do not need to find the way to kill the virus, but we can find an effective treatment for viral diseases.

....

[index]

Viruso nereikia ignoruoti, reikia išmokti nepanikuoti, kad 'visi mirs' ir pradėti vertinti ne tik mirtis, bet ir daugybę kitų socio-ekonominių aspektų. Nes jeigu mes vertintume vien mirtis - tai paskelbiam dviejų metų karantiną ir rūsiuose gyvenam su duona, vandeniu ir druska. Tai yra daugiasluoksnė problema ir tai, kad prie beveik 1000 naujų covido atvejų per dieną nėra skelbiamas analogiškas karantinas, kaip pavasarį, parodo kad pagaliau buvo pradėta vertinti visuma.

Tai tas "nepanikuoti" tai iš esmės ir reiškia ignoravimą. Daugmaž "ai, užsikrėsiu ar ką užkrėsiu, na ką padarysi, nes kaipgi be švenčių ir kelionių". Aš tai manau, kad nereikia riboti "iš principo", jei dėl tų dalykų nėra didelės tikimybės užsikrėsti. Pavyzdžiui tų verslų, kur žmonių kontaktas vis tiek minimalus. Bet labai durnai atrodo kažkieno saugojimas nuo laikinų gyvenimo būdo pasikeitimų (nes kažkas blogai pasijaus jei kažko mėnesį kitą negalės daryti), tuo pačiu pasmerkiant žmones mirtims, o medicinos sistemą žlugimui. Jei labai nuobodu namie, pakontempliuok kaip nepatogiai seneliai per karą ir pokarį gyveno.

Šiuo atveju būčiau visiškas visuomenės gerovės prieš individo gerovę šalininkas.

[Eidvis]

Šiuo atveju būčiau visiškas visuomenės gerovės prieš individo gerovę šalininkas.

Kas yra ta 'visuomenės gerovė' ir kodėl ta 'visuomenės gerovė' nesusideda iš individų? Pvz. turim jauną šeimą, vyras dirba dantistu, o žmona kirpėja ir dar turi tris vaikus. Covid'as nė vienam iš jų nėra jokia problema, nes žvelgiant į statistiką pagal jų amžių mirti nuo covido jiems yra mažesnis šansas, nei kad plyta užkris ant galvos. Ir mes tada jų prašome - aukokite savo šeimos pajamas, savo darbus, savo socialinę gerovę ir labai tikėtina, kad psichologinę sveikatą dėl kažko kito. Kodėl? Kodėl mes turime aukoti jaunas šeimas, vietoj to, kad izoliuoti rizikos grupes? Mano supratimu visuomeninė gerovė yra tada, kada neaukojami jauni ir dirbantys žmonės ir vietoj to, kad limituotus valstybės resursus nukreipti į subsidijas dėl karantino, daug protingiau būtų tuos resursus nukreipti į rizikos grupių apsaugą.

[index]

Kas yra ta 'visuomenės gerovė' ir kodėl ta 'visuomenės gerovė' nesusideda iš individų? Pvz. turim jauną šeimą, vyras dirba dantistu, o žmona kirpėja ir dar turi tris vaikus. Covid'as nė vienam iš jų nėra jokia problema, nes žvelgiant į statistiką pagal jų amžių mirti nuo covido jiems yra mažesnis šansas, nei kad plyta užkris ant galvos. Ir mes tada jų prašome - aukokite savo šeimos pajamas, savo darbus, savo socialinę gerovę ir labai tikėtina, kad psichologinę sveikatą dėl kažko kito. Kodėl? Kodėl mes turime aukoti jaunas šeimas, vietoj to, kad izoliuoti rizikos grupes? Mano supratimu visuomeninė gerovė yra tada, kada neaukojami jauni ir dirbantys žmonės ir vietoj to, kad limituotus valstybės resursus nukreipti į subsidijas dėl karantino, daug protingiau būtų tuos resursus nukreipti į rizikos grupių apsaugą.

Papasakok, kaip saugoti rizikos grupes nesaugant kitų. Čia senukus ir lėtinėmis ligomis sergančius siųsti ilgų atostogų į kokią tolimą atogražų salą?

O ir jauniems ta liga gali stipriai pakenkti, lieka po to neįgalūs su plaučių pažeidimais.

[Eidvis]

Papasakok, kaip saugoti rizikos grupes nesaugant kitų. Čia senukus ir lėtinėmis ligomis sergančius siųsti ilgų atostogų į kokią tolimą atogražų salą?
.

Aš neturiu recepto, kaip apsaugoti visus. Ir neturiu burtų, kaip panaikinti covidą, bet žinau, kad rizikos grupių apsaugai keliavo trupiniai iš tos dėl karantino padarinių išaugusios valstybės skolos. 99% augančios skolos resursų mes nukreipėme tiems, kuriems ne covid'as sukėlė problemas, o dėl karantino atsiradusios ekonominės problemos. Apie tai, kad tai galėtų būti kitaip, rašiau jau prieš pirmąją bangą - mano pasiūlymas buvo ne sekti Švedijos pavyzdžiu, bet karantiną skelbti tik rizikos grupėms ir resursus daugiausiai nukreipti į juos. To pasekoje izoliuojant (didžia dalimi) rizikos grupes, mes būtumėm leidę covidui prasisukti jaunų 'supernešiotojų' tarpe, kurie dabar mus būtų stipriai gelbėję nuo nevaldomos antrosios bangos dėl įgyto imuniteto. Ir nesuksiu su pasakymų, kad visuotinis karantinas yra geriau, nei rizikos grupių karantinas, nes visuotino karantino nebuvo, tyrimai rodė berods apie 1/2 mobilumo sumažėjimą, kaip ir nebūtų buvę visuotino rizikos grupių karantino, tikriausiai net mirčių būtumėm turėję daugiau, bet juk svarbiausia yra mirčių skaičius per 2 metų laikotarpį, o ne per 2 mėnesius. Kai kas tai pamiršta.

[index]

Aš neturiu recepto, kaip apsaugoti visus. Ir neturiu burtų, kaip panaikinti covidą, bet žinau, kad rizikos grupių apsaugai keliavo trupiniai iš tos dėl karantino padarinių išaugusios valstybės skolos. 99% augančios skolos resursų mes nukreipėme tiems, kuriems ne covid'as sukėlė problemas, o dėl karantino atsiradusios ekonominės problemos. Apie tai, kad tai galėtų būti kitaip, rašiau jau prieš pirmąją bangą - mano pasiūlymas buvo ne sekti Švedijos pavyzdžiu, bet karantiną skelbti tik rizikos grupėms ir resursus daugiausiai nukreipti į juos. To pasekoje izoliuojant (didžia dalimi) rizikos grupes, mes būtumėm leidę covidui prasisukti jaunų 'supernešiotojų' tarpe, kurie dabar mus būtų stipriai gelbėję nuo nevaldomos antrosios bangos dėl įgyto imuniteto. Ir nesuksiu su pasakymų, kad visuotinis karantinas yra geriau, nei rizikos grupių karantinas, nes visuotino karantino nebuvo, tyrimai rodė berods apie 1/2 mobilumo sumažėjimą, kaip ir nebūtų buvę visuotino rizikos grupių karantino, tikriausiai net mirčių būtumėm turėję daugiau, bet juk svarbiausia yra mirčių skaičius per 2 metų laikotarpį, o ne per 2 mėnesius. Kai kas tai pamiršta.

Kaip pinigai padės apsaugoti rizikos grupes, dar kartą klausiu? Ir šiaip, kaip juos apsaugoti? Uždaryti ir neleisti jauniems žmonėms pas juos lankytis, o tuo pačiu skatinti kitus kuo daugiau socializuotis, kad "persirgtų ir gautų imunitetą"? Kai to imuniteto susidarymas toks labai abejotinas?

Niekur nesuveikė tas, nesuveikė toje pačioje Švedijoje, kur dabar irgi antra banga didžiuosiuose miestuose prasidėjo, tik prieš tai jie gerokai daugiau žmonių išmarino.

[Lettered]

Kaip pinigai padės apsaugoti rizikos grupes, dar kartą klausiu? Ir šiaip, kaip juos apsaugoti? Uždaryti ir neleisti jauniems žmonėms pas juos lankytis, o tuo pačiu skatinti kitus kuo daugiau socializuotis, kad "persirgtų ir gautų imunitetą"? Kai to imuniteto susidarymas toks labai abejotinas?

Niekur nesuveikė tas, nesuveikė toje pačioje Švedijoje, kur dabar irgi antra banga didžiuosiuose miestuose prasidėjo, tik prieš tai jie gerokai daugiau žmonių išmarino.

Žiauriausia bus, kai jau atsiras vakcina, bet dauguma nenorės skiepytis (Lietuvoje pagal apklausą virš pusės neplanuoja to daryti), todėl nesusidarys visuotinis imunitetas ir toliau teks gyventi su viruso bangomis.

[Eidvis]

Kaip pinigai padės apsaugoti rizikos grupes, dar kartą klausiu? Ir šiaip, kaip juos apsaugoti? Uždaryti ir neleisti jauniems žmonėms pas juos lankytis, o tuo pačiu skatinti kitus kuo daugiau socializuotis, kad "persirgtų ir gautų imunitetą"? Kai to imuniteto susidarymas toks labai abejotinas?

Aš kaip ir minėjau - nėra jokių stebuklingų receptų kovoje su covidu, bet kai nežmoniški resursai yra metami ne į kovą su covidu, o į kovą su karantino ekonominėmis pasėkmėmis - tai man klausimas yra - kodėl? Ir gal tu turi atsakymą, kodėl dabar ne tik Lietuva, bet visa Europa ir JAV nebeskelbia karantinų, nepaisant to, kad pvz. Lietuvoje naujų užsikrėtimų atvejų skaičius per dieną šimtą kartų viršiją tą, dėl kurio karantinas buvo skelbiamas pavasarį?

[index]

Aš kaip ir minėjau - nėra jokių stebuklingų receptų kovoje su covidu, bet kai nežmoniški resursai yra metami ne į kovą su covidu, o į kovą su karantino ekonominėmis pasėkmėmis - tai man klausimas yra - kodėl? Ir gal tu turi atsakymą, kodėl dabar ne tik Lietuva, bet visa Europa ir JAV nebeskelbia karantinų, nepaisant to, kad pvz. Lietuvoje naujų užsikrėtimų atvejų skaičius per dieną šimtą kartų viršiją tą, dėl kurio karantinas buvo skelbiamas pavasarį?

Tavo logikoje problema, kad dabar kaip tik vėl visi skelbia karantinus. Šiek tiek kitokius nei pirmą kartą, bet savo esme labai panašius.

Prancūzija net komendanto valandą įvedė.

[Eidvis]

Tavo logikoje problema, kad dabar kaip tik vėl visi skelbia karantinus. Šiek tiek kitokius nei pirmą kartą, bet savo esme labai panašius.

Mano logikoje suprasti logiką kada ir dėl ko skelbiami karantinai ir ką konkrečiai jie duoda. Aš jokiu būdu nesu prieš karantiną, bet man svarbiausia, kad mes suprastumėm ir pasvertumėm ką tai duoda, dėl ko tai taikoma ir kad vertinti pradėtumėm visą spektrą problemų, o ne kažkokį vieną faktorių.

[index]

Mano logikoje suprasti logiką kada ir dėl ko skelbiami karantinai ir ką konkrečiai jie duoda. Aš jokiu būdu nesu prieš karantiną, bet man svarbiausia, kad mes suprastumėm ir pasvertumėm ką tai duoda, dėl ko tai taikoma ir kad vertinti pradėtumėm visą spektrą problemų, o ne kažkokį vieną faktorių.

Saugo žmones, iš esmės visą visuomenę, nuo ligos plitimo. Ir (išskyrus vaistus ir vakciną) tai yra vienintelis veiksmingas kovos prieš infekcines ligas būdas.

[Eidvis]

Tai neatsako į klausimą kodėl prieš vasarą dėl 8 naujų atvejų buvo paskelbtas visuotinis ir gana žiaurus karantinas ir kodėl dabar, prie beveik 1000 naujų atvejų toks karantinas nėra skelbiamas?

[index]

Tai neatsako į klausimą kodėl prieš vasarą dėl 8 naujų atvejų buvo paskelbtas visuotinis ir gana žiaurus karantinas ir kodėl dabar, prie beveik 1000 naujų atvejų toks karantinas nėra skelbiamas?

Nes pastebėta, kad ne visos priemonės, kurios tada buvo įvestos, buvo reikalingos? Bet tą sužinojom tik po to. Naujas karantinas dabar vėl prasideda ir jis griežtės, tik aišku, kad priemonės nebus visiškai tokios pat.