Koronavirusas (COVID-19)

[Lettered]

Source?

https://www.miestai.net/forumas/file...9&d=1595431030

https://www.delfi.lt/news/ringas/pol....d?id=84976359

Medicininės paslaugos turbūt ne šiaip egzistuoja, o kai jų žmonės negauna arba gauna pavėluotas, dažniau ir miršta.

[PoDV]

Turėjau omenyje, kontaktavę atvejai turi būti izoliuoti. Visi rizikuojame tarp jų pakliūti.

Kas man nepatinka, kad jei atvejų toliau šaus, tai izoliuoti gali tekti nemažai žmonių, tai gausis toks pusiau karantinas, kur vienu metu tarsi ir Ispanija/Italija, ir Švedija, kuri, tiesa, rizikuoja pakliūti į Italijos/Ispanijos scenarijų.

Aš pats esu už tai, kad kada nors nustotų tų kontaktinių asmenų ieškoję ir tiesiog būtų paruošę medicinos sistemą ar įvestų aiškias naujas taisykles Ši žiema bus egzaminas, kai virusas plinta sunkiausiomis sąlygomis. Stebėsime Švediją (ir kitas šalis, kurioms bus/atrodys per brangu užsidaryt)

[rmss]

https://www.miestai.net/forumas/file...9&d=1595431030

https://www.delfi.lt/news/ringas/pol....d?id=84976359

Medicininės paslaugos turbūt ne šiaip egzistuoja, o kai jų žmonės negauna arba gauna pavėluotas, dažniau ir miršta.

Nematau nei vienoje nurodoje kiek mirė dėl suvaržymų. Jei jau taip rašant be jokių konkrečių argumentų, reiktų įtraukti ir kiek daugiau būtų mirę be apribojimų, nes valstybė buvo visiškai nepasiruošusi ir net medikai neturėjo apsaugos priemonių.

[Lettered]

Nematau nei vienoje nurodoje kiek mirė dėl suvaržymų. Jei jau taip rašant be jokių konkrečių argumentų, reiktų įtraukti ir kiek daugiau būtų mirę be apribojimų, nes valstybė buvo visiškai nepasiruošusi ir net medikai neturėjo apsaugos priemonių.

O tai dėl ko išaugo mirtingumas? Medicininės paslaugos buvo neteikiamos arba netinkamai, todėl ir išaugo mirtingumas, viskas gana aišku. Jeigu bendra statistika netinka, galim imti konkrečius pavyzdžius:

https://www.15min.lt/naujiena/aktual...udo-56-1291658

[kutas]

https://www.miestai.net/forumas/file...9&d=1595431030

https://www.delfi.lt/news/ringas/pol....d?id=84976359

Medicininės paslaugos turbūt ne šiaip egzistuoja, o kai jų žmonės negauna arba gauna pavėluotas, dažniau ir miršta.

Lyginti tik su 2019 (kurie išsiskyrė žemu mirtingumu) ir daryti išvadą, kad dėl pandemijos tiesioginio ar netiesioginio poveikė mirė 700 asmenų daugiau yra neteisinga. Mirtingumas kiekvienais metais svyruoja, iki +-1000 ir net daugiau atvejų. Gali būti, kad paaiškės, kad ir kitais bei vėlesniais metais mirtingumas bus didesnis, tuomet bus galima daryti kažkokias išvadas, bet jau dabar teigti, kad žmonės mąsiškai miršta negavę paslaugų yra per anksti.



Šaltinis: Statistikos departamentas

[PoDV]

Taip. Keista diskusija. Čia dar ne didžiausia problema, sakyčiau. Aišku tiek, kad jei ne apribojimai, mirtingumas būtų žymiai padidėjęs. Tai toks ir "praradimas", ir dar kažkur paklaidos ribose.

Didžiausia problema kaip pasiruošti prieš COVID ilgalaikėje perspektyvoje. Tiesa, čia dar gydymų ir vakcinų klausimas, bet čia įeina į sveikatos sistemos paruošimo dalį Visą gyvenimą to viruso bijoti kažkaip nesinori

[acetonas]

O tai dėl ko išaugo mirtingumas? Medicininės paslaugos buvo neteikiamos arba netinkamai, todėl ir išaugo mirtingumas, viskas gana aišku. Jeigu bendra statistika netinka, galim imti konkrečius pavyzdžius:

https://www.15min.lt/naujiena/aktual...udo-56-1291658

O tai kaip paaiškinsi mirtingumo sumažėjimą Sausį?

[PoDV]

O tai kaip paaiškinsi mirtingumo sumažėjimą Sausį?

Tiesa, lieka atviras klausimas, ar tas sumažėjęs mirtingumas ir toliau būtų išsilaikęs jei ne pandemija ar dėl jos sukelti ribojimai.

Kuo paaiškinti sumažėjusį mirtingumą, tai galiu tik paspėlioti

[rmss]

O tai dėl ko išaugo mirtingumas? Medicininės paslaugos buvo neteikiamos arba netinkamai, todėl ir išaugo mirtingumas, viskas gana aišku. Jeigu bendra statistika netinka, galim imti konkrečius pavyzdžius:

https://www.15min.lt/naujiena/aktual...udo-56-1291658

Svyravimai nuo statistikos vidurkio egzistuoja visur, ne be reikalo ir vadinama vidurkiu. Ir beje laiko tarpas per mažas, kad būtų galima padaryti tokią išvadą. Kaip pats minėjai, daugiau neįvyko patikrų ir pan. kurių metu nustatomos sveikatos problemos. Bet skubi pagalba, nebuvo nustota teikti. O tokių pavyzdžių (net vienas), galima rasti bet kuriais metais, kai nebuvo pandemijos.

[Aleksio]

Svyravimai nuo statistikos vidurkio egzistuoja visur, ne be reikalo ir vadinama vidurkiu. Ir beje laiko tarpas per mažas, kad būtų galima padaryti tokią išvadą. Kaip pats minėjai, daugiau neįvyko patikrų ir pan. kurių metu nustatomos sveikatos problemos. Bet skubi pagalba, nebuvo nustota teikti.

Užtat buvo sustabdyti profilaktiniai sveikatos patikrinimai, visokie kraujo ir pan. tyrimai (to pasekmės pasireiškia ne iškart, bet po kelių mėnesių. jos tikrai bus).

[senasnamas]

Aš pats esu už tai, kad kada nors nustotų tų kontaktinių asmenų ieškoję ir tiesiog būtų paruošę medicinos sistemą

Profilaktika visada pigiau nei pasekmių šalinimas (gydymas). Šiuo metu geriausia tai, kad negirdėti apie židinius gydymo įstaigose. Užtai ir mirtingumo nėra.

[mantasm]

Aš pats esu už tai, kad kada nors nustotų tų kontaktinių asmenų ieškoję ir tiesiog būtų paruošę medicinos sistemą ar įvestų aiškias naujas taisykles Ši žiema bus egzaminas, kai virusas plinta sunkiausiomis sąlygomis. Stebėsime Švediją (ir kitas šalis, kurioms bus/atrodys per brangu užsidaryt)

Kokios problemos su kontaktinių asmenų paieška? Sąlyginai pigus būdas užkirsti kelią eksponentiniam plitimui.

[PoDV]

Kokios problemos su kontaktinių asmenų paieška? Sąlyginai pigus būdas užkirsti kelią eksponentiniam plitimui.

Pvz. nueini į Dragūno "Kitokius Pasikalbėjimus" ar į kokį barą Vilniaus Senamiestyje, ir iš kur žinot ar ten neras korona viruso atvejų ir nereiks izoliuotis?

Dėl šios priežasties prisivengiu visokių renginių ir pan., nors nežinau ar mano namiškiai neatsineš kokių kontaktų. Neaišku kiek Europoje kontaktų sekimas toks koks yra dabar padės užkirsti kelią stipresniai bangai. Šiuo metu 3000+ karantinuotų gali būti tik pradžia, karantinuotų gali pasiekti ir 10 000+, nes aktyvių atvejų daugėja ir naujų atvejų skaičius rodo tendenciją didėti. Nebent tobulins kontaktų atsekimą, įvestų privalomą kaukių dėvėjimą visur kur žmonių susibūrimai, tada atvejų fiksuotų mažai, bet visi kontaktai sugaudomi, ir izoliuoti nereiktų tūkstančių.

Hmm, jei nebus didelio atvejų sprogimo Švedijoje šią žiemą, tai geriau jokios kontaktų atsekimo sistemos nei bet kokios, kuri nesugeba sumažinti R0 mažiau 1, kai atvejų natūraliai mažėja.

[index]

Pvz. nueini į Dragūno "Kitokius Pasikalbėjimus" ar į kokį barą Vilniaus Senamiestyje, ir iš kur žinot ar ten neras korona viruso atvejų ir nereiks izoliuotis?

Dėl šios priežasties prisivengiu visokių renginių ir pan., nors nežinau ar mano namiškiai neatsineš kokių kontaktų. Neaišku kiek Europoje kontaktų sekimas toks koks yra dabar padės užkirsti kelią stipresniai bangai. Šiuo metu 3000+ karantinuotų gali būti tik pradžia, karantinuotų gali pasiekti ir 10 000+. Nebent tobulins kontaktų atsekimą, įvestų privalomą kaukių dėvėjimą visur kur žmonių susibūrimai, tada atvejų fiksuotų mažai, bet visi kontaktai sugaudomi, ir izoliuoti nereiktų tūkstančių.

Na, tai imi nedarbingumą ir izoliuojiesi kokiai savaitei kol tyrimą pasidarysi. Nėra taip blogai, kaip išplitęs virusas, mirtys ir galų gale labai griežtas karantinas.

[mantasm]

Pvz. nueini į Dragūno "Kitokius Pasikalbėjimus" ar į kokį barą Vilniaus Senamiestyje, ir iš kur žinot ar ten neras korona viruso atvejų ir nereiks izoliuotis?

Geriau sekantį savaitgalį nuvažiuot aplankyt vyresnių giminių ir apkrėst?

[PoDV]

Na, tai imi nedarbingumą ir izoliuojiesi kokiai savaitei kol tyrimą pasidarysi. Nėra taip blogai, kaip išplitęs virusas, mirtys ir galų gale labai griežtas karantinas.

Taip ir nesupratau tvarkos. Girdėjau, kad po didelės rizikos kontakto turi darytis tyrimą po kelių dienų nuo sužinoto kontakto, paskui pakartoti po 8 dienų, jei neigiamas dar 14 dienų izoliuotis turi. Tai čia gaunas net ne 14 dienų izoliacija, o daugiau nei 3 savaičių izoliacija.

Jei turi teigiamą, tai irgi sakyčiau netobula sistema, nes gali rasti viruso liekanų po gana ilgo laiko nuo persirgimo ir rodyt teigiamą,. Norėtųsi permainų testavimo sistemoje, kur rodytų ar tu esi infektyvus, ar ne. Infektyvumas, girdėjau, užtrunka tik iki 10 dienų, paprastai trunka nuo kelių dienų iki savaitės. Na, o jei sunkiai susergi, tai jau kiti dalykai rūpės turbūt... tačiau nemažai žmonių perserga COVID kaip gripu, peršalimu ar iš vis simptomų nejaučia. Didžiausia problema yra jų infektyvumas, o ne pats sirgimo faktas.

YouTube yra toks MedCram kanalas, kur yra keli video, kur diskutuojama, kad vis tik galima pakeisti esamą molekulinių tyrimų testavimo sistemą greitaisiais popieriniais testais, kurie kokybiškai parodo ar tu esi infektyvus ar ne, nors jie ir nėra tokie tikslūs kaip laboratorijose daromi testai.

[Zorro]

Dėl pablogėjusios epidemiologinės situacijos į paveiktų valstybių sąrašą įtrauktos Danija, Airija, Graikija, Jungtinė Didžiosios Britanijos ir Šiaurės Airijos Karalystė, Nepalas. Iš sąrašo išbrauktos San Tomė ir Prinsipės Demokratinė Respublika, Antigva ir Barbuda, Lesoto Karalystė, Montseratas.

Skaitykite daugiau: https://www.15min.lt/pasaulis-kisene...1362722?copied

Graikijos patekimas į sąrašą bus didelis smūgis turizmo verslui, kadangi ši šalis dabar yra vienintelė, į kurią atostogų užsakomaisiais skrydžiais lietuvius gabena kelionių organizatoriai.

[Tomizmas]

Taigi bus galima keliauti į San Tomės ir Prinsipės Demokratinę Respubliką.

[Vilnietizz]

Žinoma, šie sprendimai - šioks toks nusivylimas tiems, kas tikėjosi, kad bus kokių nors sušvelninimų dėl atvykimo iš užsienio. Bet to, kas priimta, ir buvo galima tikėtis, augant sergamumui Europoje.

Iš esmes pakeista tik užsieniečių atvykimo tvarka iš kitų ES šalių (visiškas draudimas atvykti pakeistas į privalomumą pateikti neigiamą COVID-19 testą ir 14 dienų izoliaciją). Visiems kitiems nėra jokių pokyčių. Priešingai - skaičius "16 atvejų šimtui tūkstančių" liko ir šiandiena į saviizoliacijos sąrašą įtrauktos Danija, JK, Airija ir Graikija. Savaitės pabaigoje turėtų būti įtraukta ir Vokietija. Taigi, neskaitant Baltijos kaimynių, lieka tik 7 šalys, kurias dar galėsime aplankyti be karantino - Slovakija, Slovėnija, Vengrija, Lichtenšteinas, Norvegija, Suomija ir Italija.

Tiesioginius skrydžius turime iš šalių turime tik į Italija, Suomija ir Norvergiją. Visgi Norvegijoje auga užsikrėtusiųjų skaičius ir greitu metu šalis gali papildyti paveiktųjų sąrašą. Suomija, gi atvirkščiai, gali greitai lietuvių neįsileisti, nes jau viršijame suomių kriterijų. Taigi, kol kas lieka Italija. KOL KAS.

Kas spėjo vasarą pakeliauti, tiems pasisekė.

[rmss]

Kad mes patys tuoj pateksim į tą sąrašą