Koronavirusas (COVID-19)

[DeSadas]

Aš nesu specialistas, nežinau visų užkulsių, bet kaip suprantu ką tu sakai yra tai, kad kai kurie žmonės virusą pašaliną net nesuradę jam antikūnių. Bet juk tai puiki naujiena! Šiandien buvo ir kita naujiena paskelbta - kad 20% niujorkiečių buvo aptikti antikūniai. Nežinau kiek tu duotum savąjai teorijai % nuo niujorkiečių, bet pridėjus dar tuos 20% - tai jau gaunasi milžiniškas skaičius.



1. Sutinku, kad kurie perserga stipriau - jiems susidaro imunitetas (prigaminama daugiau antikūnių), nes kurie tą ligą įveikia labai greitai - imunitetas nespėja susidaryti, bet tai kartu reiškia, kad jų organizmui ta liga nepavojinga, nebent užkluptų po 30 metų, kada jau jų organizmas būtų nusilpęs.
2.Tu labai drąsiai kalbi apie tam tikrus faktus, kurie dar tikrai nėra patvirtinti. Aš labai abejoju, jog tu turi faktus kiek % persirgusių įgyją imunitetą, kiek jis laiko trunką ir pan. Pasakymas, kad 'nevisi' ar 'ne visam laikui' nieko nepasako. Reikia konkrečių tyrimų su skaičiais kiek/kam ir kada, jeigu tu juos turi - labai įdomu būtų susipažinti.

Matai man su mokslinem ziniom tai kaip tik prasta naujiena, reiskia zmones kurie antikuniu pakankamo kiekio nesudaro jie yra nesiotojai gali uzsikrest vel ir platint ir vel ir vel (taip vadinamas viral reserviour)

na matai as remiuosi tuo kad LAAABAI didziajai daliai virsutinio ir apatinio kvepavimo trakto virusu imunitetas prastokas susidaro(ty neilgalaikis, bei subklinikinis) ir tai labiau susije su sveikatos stoviu genetika ir amziumi(ty imuniteto adekvatumu) .. gi turim seimoj nariu kurie kas metai tais visokiais virusais serga(gripo, adeno, coronos, scintilating). TAD CYPIMAS apie HERD IMUNITY.... mmm siek tiek per ankstus yra.. ir mano manymu yra pavojingas silnesnej visuomenes daliai.

Herd imunity jei ir susidarys tai per 3-4 metus .. bet velgi cia yra spekuliacija naujas virusas nsu tokiu aukstu R0 koeficientu ... neaiksu kokia visuomenes dalis turi but persirgus gal 60 o gal 70 gal 95.. kad neplistu.. niekas nezino..

https://www.medrxiv.org/content/10.1...365v2.full.pdf
prasom 30 proc persirgusiuju susidare nepakankamas is ju 10 proc nesusidare isvis ir cia tie kurie gulejo ligonineje...

pso teikia rekomendacijas pasikartosiu nelauztas is pirsto. ir tie immunity pasai hmmm kolkas nera duomenu patvirtinanciu kad galima juos naudoti, nors ateityje kodel gi ne.

[Eidvis]

Ta prasme jei persergi liga X, būtinai turėsi jai įmunitetą? Kodėl tada yra tiek daug ligų, kurioms neatsiranda imunitetas?

Manau šiuo atveju padėtų google.

[Tomizmas]

Baltarusijoje šiandien vyksta visuotinė talka. Prasidėjo keturių išeiginių dienų Radunicos maratonas iki antradienio, kai lankomi giminės ir artimųjų kapai. Išplatins zarazą ne tik Minske, Vitebske ir Stolbcuose.

Kaimynų nepasirinksi. Kai pas juos kažkas vyksta labai negero, nori nenori teks jiems padėti.

15min.lt 2020.04.25
Baltarusijoje – dar 817 COVID-19 atvejų, Estijoje – 30, Latvijoje – 20
https://www.15min.lt/m/id/aktualu/pa...ciu-57-1309004

Absoliučiai nesveikas požiūris ir nenormalūs dalykai. Nors nesamonių pridarė daug politikų - Trumpas, Džonsonų Boria (jau vien frazė "būkit pasiruošę prarasti artimus žmones" yra šlykštumo viršūnė), ir Italijoje poridaryta kvailysčių, ir Švedija kažkodėl užsigeidė paeksperimentuoti. Bet Batkos nusišnekėjimai katastrofos akivaizdoje nenusileidžia Borios cinizmui.

[themanual]

Matai man su mokslinem ziniom tai kaip tik prasta naujiena, reiskia zmones kurie antikuniu pakankamo kiekio nesudaro jie yra nesiotojai gali uzsikrest vel ir platint ir vel ir vel (taip vadinamas viral reserviour)

Skambat kaip ekspertas, tai gal galit papasakoti, ar tai, jog žmogus pirmą kartą užsikrėtęs persirgo visiškai be simptomų ir galbūt net nežinojo jog turėjo virusą, garantuoja, jog susirgus antrą kartą irgi susidoros taip pat lengvai, ar visai realu, jog antrą kartą virusas gali susargdinti ženkliau (jeigu nėra antikūniu ir imuniteto arba imunitetas trumpalaikis ir jau prarastas kaip su gripu)? Kaip suprantu su šiuo virusu dar per mažai duomenų, o kaip būna su kitais koronavirusais?

[Eidvis]

Matai man su mokslinem ziniom tai kaip tik prasta naujiena, reiskia zmones kurie antikuniu pakankamo kiekio nesudaro jie yra nesiotojai gali uzsikrest vel ir platint ir vel ir vel (taip vadinamas viral reserviour)

Mano supratimu, kad kai ponas covid-19 įsiveržia į organizmą, tai su juo jau nepasiginčysi. Viską, ką jis veikia - tai dauginasi. Nėra jokio nerašyto susitarimo tarp jo ir šeimininko, kad 'davai aš imuniteto neturėsiu, o tu nesidaugink'. Jeigu neturinintis imuniteto žmogus platina covid-19, tai reiškia, kad jo orgamizme jis stipriai pasidaugino, jo kopijas jau galima skaičiuoti milijonais, o gal net milijardais. Ir problema ta, kad virusas turi tik vieną tikslą - daugintis. Aš neturiu pakankamai žinių apie tai, kad jo dauginimuisi kelią galima būtų užkirsti pačioje pradžioje (kai jis patenka į organizmą), bet aš visiškai tikras, kad kada jis jau pradeda daugintis organizme, tai česnakas nepadės ir organizmui reikės ieškoti antikūnių.

[mantasm]

Manau šiuo atveju padėtų google.

Nu taip, svarbiausia bandyt prisiknisti prie žodžio Bet tavo šmaikštašikniškumas nekeičia to, kad kai kuriems virusams žmonėms netampa atsparūs persirgę.

[rmss]

Mano supratimu, kad kai ponas covid-19 įsiveržia į organizmą, tai su juo jau nepasiginčysi. Viską, ką jis veikia - tai dauginasi. Nėra jokio nerašyto susitarimo tarp jo ir šeimininko, kad 'davai aš imuniteto neturėsiu, o tu nesidaugink'. Jeigu neturinintis imuniteto žmogus platina covid-19, tai reiškia, kad jo orgamizme jis stipriai pasidaugino, jo kopijas jau galima skaičiuoti milijonais, o gal net milijardais. Ir problema ta, kad virusas turi tik vieną tikslą - daugintis. Aš neturiu pakankamai žinių apie tai, kad jo dauginimuisi kelią galima būtų užkirsti pačioje pradžioje (kai jis patenka į organizmą), bet aš visiškai tikras, kad kada jis jau pradeda daugintis organizme, tai česnakas nepadės ir organizmui reikės ieškoti antikūnių.

Covid-19 yra liga, kurią sukelia SARS-CoV-2 virusas...

[DeSadas]

Skambat kaip ekspertas, tai gal galit papasakoti, ar tai, jog žmogus pirmą kartą užsikrėtęs persirgo visiškai be simptomų ir galbūt net nežinojo jog turėjo virusą, garantuoja, jog susirgus antrą kartą irgi susidoros taip pat lengvai, ar visai realu, jog antrą kartą virusas gali susargdinti ženkliau (jeigu nėra antikūniu ir imuniteto arba imunitetas trumpalaikis ir jau prarastas kaip su gripu)? Kaip suprantu su šiuo virusu dar per mažai duomenų, o kaip būna su kitais koronavirusais?

Matot koronavirusai kaip ir nebuvo tiriami per daug (virusologijos uzkampis) nes nesukeldavo dideliu problemu o kurie ir zmonese sukeldavo ligas jos buvo self limiting ir mirciu daug nesukeldavo. Tad sunku pasakyt ,,, Pavyzdziui denges virusui pirma karta susirgus susidaro daug kam nepakankamas imunitetas antra karta persirgus labai padideja mirciu nes "silpni" antikuniai netgi paskatina ANTRA virusine infekcija...tai vadinama Antibody-dependent enhancement, or ADE .....o kaip bus su koronavirusu COVID 19 neaisku, kolkas nera duomenu, galbut net mazas titras apsaugos, bet velgi priminsiu, siems virusams(koronavirusams) imunitetas (tai yra antikuniai ir B- lasteliu atmintis) yra neilgalaikiai... ty vidurkis keli metai..

tad tokio atsakymo kaip ir negaliu duot ...

[DeSadas]

Mano supratimu, kad kai ponas covid-19 įsiveržia į organizmą, tai su juo jau nepasiginčysi. Viską, ką jis veikia - tai dauginasi. Nėra jokio nerašyto susitarimo tarp jo ir šeimininko, kad 'davai aš imuniteto neturėsiu, o tu nesidaugink'. Jeigu neturinintis imuniteto žmogus platina covid-19, tai reiškia, kad jo orgamizme jis stipriai pasidaugino, jo kopijas jau galima skaičiuoti milijonais, o gal net milijardais. Ir problema ta, kad virusas turi tik vieną tikslą - daugintis. Aš neturiu pakankamai žinių apie tai, kad jo dauginimuisi kelią galima būtų užkirsti pačioje pradžioje (kai jis patenka į organizmą), bet aš visiškai tikras, kad kada jis jau pradeda daugintis organizme, tai česnakas nepadės ir organizmui reikės ieškoti antikūnių.

HAHA neskaitei apie thyphoid MARY... be jokiu poziumiu jautesi labai gerai.. uzkrete tukstancius .. priminsiu viruso kiekis ne visada koreliuoja su klinikiniais pozymiais... jo isskyrimas irgi...

[Eidvis]

kai kuriems virusams žmonėms netampa atsparūs persirgę.

Aš nesu virusologas, nesu profas, galiu pasakyti tik kaip aš tai suprantu. Virusas - tai vienas mažiausių organizmų žemėje, kurio visa esmė yra DNR kodas. Jo tikslas - patekti į organizmą ir pradėti daugintis, ne per seksą, o save kopijuojant, kaip kokia ameba. Kai virusas patenka į organizmą, tai organizmas pradeda ieškoti antiviruso, aka antikūniu', t.y. tokio genetinio kodo, kuris susijungęs su virusu jį sunaikintų. Kai jis jį suranda - tai organizmas nėra visai kvailas ir sako - aš tą kodą pasidėsiu į savo 'antivirusų' biblioteką, kad jeigu jis sugrįžtų, aš iš kart žinočiau kur ieškoti to antiviruso. Ir čia yra daug niuansų, pvz. tai, kad jeigu atsiradus virusui organizmas labai staigiai suranda antikūnius, neprigamina jų daug ir neužfiksuoja savo bibliotekoje kaip svarbius. Yra daug niuansą, bet aš manau, kad norint suprasti kas yra virusas - tai yra pagrindas. O po to jau prasideda visokios viruso DNR mutacijos, su kuo bažnyčia niekada nesutiks, nes tai yra tiesioginis evoliucijos įrodymas. Yra daugybe virusų, aš nesu profas, dėl to galiu tik spėti, jog yra tūkstančiai, o gal net milijonai virusų, kuriuos žmonės yra nugalėję dėl to, kad įgavo imunitetą ir tik maža dalis jų buvo nenugalėti, nes kaip kad ŽIV atveju jiems nebuvo rasti antikūniai, ar kaip gripo atveju jis dažnai mutuoja ir reikia vis naujo DNR antikūnių kodo.

[Eidvis]

HAHA neskaitei apie thyphoid MARY... be jokiu poziumiu jautesi labai gerai.. uzkrete tukstancius .. priminsiu viruso kiekis ne visada koreliuoja su klinikiniais pozymiais... jo isskyrimas irgi...

Gali būti, kad visko būna. Aš nesigilinu į išimti, o jeigu tu turi toms išimtis paaiškinimus - tai man labai įdomu būtų jas išgirsti. O kol nėra jokių paaiškinimų, tai aš vadovausiuosi taisykle, kad virusui patekus į organizmą, viską, ką jis daro, tai dauginasi. Kai virusas pradeda daugintis, organizmas pradeda ieškoto antikūnių. Jeigu imuninė sistema jų ilgą laiką nerandą, tai įsijungia pagalba - organizmas užkelia temperatūrą, pradeda kosėt ir pan. Aš suprantu, kad pasitaiko visokių nuokrypių, bet aš tiesiog kalbu apie tą standartą, kaip viskas vyksta.

[DeSadas]

Aš nesu virusologas, nesu profas, galiu pasakyti tik kaip aš tai suprantu. Virusas - tai vienas mažiausių organizmų žemėje, kurio visa esmė yra DNR kodas. Jo tikslas - patekti į organizmą ir pradėti daugintis, ne per seksą, o save kopijuojant, kaip kokia ameba. Kai virusas patenka į organizmą, tai organizmas pradeda ieškoti antiviruso, aka antikūniu', t.y. tokio genetinio kodo, kuris susijungęs su virusu jį sunaikintų. Kai jis jį suranda - tai organizmas nėra visai kvailas ir sako - aš tą kodą pasidėsiu į savo 'antivirusų' biblioteką, kad jeigu jis sugrįžtų, aš iš kart žinočiau kur ieškoti to antiviruso. Ir čia yra daug niuansų, pvz. tai, kad jeigu atsiradus virusui organizmas labai staigiai suranda antikūnius, neprigamina jų daug ir neužfiksuoja savo bibliotekoje kaip svarbius. Yra daug niuansą, bet aš manau, kad norint suprasti kas yra virusas - tai yra pagrindas. O po to jau prasideda visokios viruso DNR mutacijos, su kuo bažnyčia niekada nesutiks, nes tai yra tiesioginis evoliucijos įrodymas. Yra daugybe virusų, aš nesu profas, dėl to galiu tik spėti, jog yra tūkstančiai, o gal net milijonai virusų, kuriuos žmonės yra nugalėję dėl to, kad įgavo imunitetą ir tik maža dalis jų buvo nenugalėti, nes kaip kad ŽIV atveju jiems nebuvo rasti antikūniai, ar kaip gripo atveju jis dažnai mutuoja ir reikia vis naujo DNR antikūnių kodo.

as tai siulau visiem apie imunologija ir virusologija wiki paskaityt pagrindinius straipsnius... diskusija but rimtesne.

Tarp kitko covid yra RNR virusas

[DeSadas]

Gali būti, kad visko būna. Aš nesigilinu į išimti, o jeigu tu turi toms išimtis paaiškinimus - tai man labai įdomu būtų jas išgirsti. O kol nėra jokių paaiškinimų, tai aš vadovausiuosi taisykle, kad virusui patekus į organizmą, viską, ką jis daro, tai dauginasi. Kai virusas pradeda daugintis, organizmas pradeda ieškoto antikūnių. Jeigu imuninė sistema jų ilgą laiką nerandą, tai įsijungia pagalba - organizmas užkelia temperatūrą, pradeda kosėt ir pan. Aš suprantu, kad pasitaiko visokių nuokrypių, bet aš tiesiog kalbu apie tą standartą, kaip viskas vyksta.

paprastai platina taip vadinamieji super spreaderiai, jauciasi super, dalyvauja, vaiksto, megsta keliaut, slidineja .. klinikiniu pozymiu dideliu neturi, isskiria didziuli viruso kieki.. tai dazniausiai jaunesni aktyvus zmones... nes kiek tas pensininkas uzkres zmoniu bevaiksciodamas vienas su savo suneliu ir gyvendamas buteli.

[Eidvis]

paprastai platina taip vadinamieji super spreaderiai, jauciasi super, dalyvauja, vaiksto, megsta keliaut, slidineja .. klinikiniu pozymiu dideliu neturi, isskiria didziuli viruso kieki.. tai dazniausiai jaunesni aktyvus zmones... nes kiek tas pensininkas uzkres zmoniu bevaiksciodamas vienas su savo suneliu ir gyvendamas buteli.

Kiek aš suprantu, tai jaunimas šitą virusą nugali labai greitai vien dėl to, kad jų antivirusinė sistema labai efektyviai veikia. Tai reiškia, kad virusui patekus į jauno žmogaus organizmą, jis galbūt net po kelių valandų randa tuos antikūnius, o kadangi virusas dar nėra labai išplitęs - tai nėra su kuo labai daug ir kariauti, virusas yra nugalimas valandų laikotarpyje, antikūnių nėra daug prigaminama ir įgautas imunitetas yra silplnesnis. Kitas pavyzdys - senyvo žmogaus organizmas, kur 'antivirusinė' yra išsiderinusi. Virusas patenka į organizmą ir jis pradeda daugintis. Jeigu prieš tai mūsų pavyzdys tą virusą įveikė per kelias valandas, tai čia mes galime turėti ir dviejų savaičių kovą. Kadangi viską, ką daro virusas, tai dauginasi - tai ir to senyvo žmogaus organizme jo bus prisidauginę milijonus kartų daugiau, nei to, kuris jį sunaikins per kelias valandas. Dėl to suprantama, kad kai toks žmogus pakosėja ar nusičiaudo - tai tuose lašeliuose viruso koncentracija bus milijonais kartų didesnė, nei to žmogaus, kuris virusą prasirgo per vieną dieną. Bet kartu, kai toks žmogus prasirgs šitą virusą, tai jis turės kur kas didesnį imunitetą, nei tas jaunas žmogus, prasirgęs jį per kelias valandas.

[Sula]

Kuo remiantis tokie pamastymai?

[Eidvis]

Iš tiesų tai viskas yra ganėtinai paprasta, tam tikra prasme ir kompiuiteriai yra paprasta - viskas grįsta logika, kad tai turi būti 0 arba 1. Su virusu yra panašiai, sudėtingumai prasideda tik vėliau, bet pats esminis ir pagrindinis principas yra tas, kad virusą nugali antikūniai, jokių vaistų iki šiol išrasta nėra, visi vaistai, apie kuriuos kalbama - tėra šalutiniams viruso poveikiams malšinti. Jauno žmogaus organizmas yra kaip naujas ir pajėgus kompiuteris - jis antivirusą labai greitai suras, senyvo žmogaus imuninė sistema yra stipriai užkišta, atrodo panašiai kaip 6 metų kompiuterio desktopas ir priinstaliuotos programos. Jeigu tas kompiuteris būtų švarus - jis veiktų kur kas efektyviau, nors ir ne taip, kaip naujas, bet kadangi jis jau daug darbų nudirbo, su daug virusų susirodorojo, antivirusinę biblioteką nemažą užkaupė - tai įveikti naują virusą jam yra kur kas sunkiau.

[DeSadas]

Kiek aš suprantu, tai jaunimas šitą virusą nugali labai greitai vien dėl to, kad jų antivirusinė sistema labai efektyviai veikia. Tai reiškia, kad virusui patekus į jauno žmogaus organizmą, jis galbūt net po kelių valandų randa tuos antikūnius, o kadangi virusas dar nėra labai išplitęs - tai nėra su kuo labai daug ir kariauti, virusas yra nugalimas valandų laikotarpyje, antikūnių nėra daug prigaminama ir įgautas imunitetas yra silplnesnis. Kitas pavyzdys - senyvo žmogaus organizmas, kur 'antivirusinė' yra išsiderinusi. Virusas patenka į organizmą ir jis pradeda daugintis. Jeigu prieš tai mūsų pavyzdys tą virusą įveikė per kelias valandas, tai čia mes galime turėti ir dviejų savaičių kovą. Kadangi viską, ką daro virusas, tai dauginasi - tai ir to senyvo žmogaus organizme jo bus prisidauginę milijonus kartų daugiau, nei to, kuris jį sunaikins per kelias valandas. Dėl to suprantama, kad kai toks žmogus pakosėja ar nusičiaudo - tai tuose lašeliuose viruso koncentracija bus milijonais kartų didesnė, nei to žmogaus, kuris virusą prasirgo per vieną dieną. Bet kartu, kai toks žmogus prasirgs šitą virusą, tai jis turės kur kas didesnį imunitetą, nei tas jaunas žmogus, prasirgęs jį per kelias valandas.

siaip tai absoliuciai niekuo neparemti pamastymai.. pasakysiu tik tiek nieko neizeidziant tikiuosi ... Trumpuesq mokslas ir rasliavos , tuoj UV spinduliais ir Dettol gydysim. Kad tokius samprotavimus rasyt reikia 10 metu patirties moksle, vaistuose, virusologijoj, chemijoj, medicinoj turet... DAUUUG KLAIDU , dazniausiai musu intuicija apgauna .. kas susije su sveikata ir ligom...

labai didele klaida sakyt kad jaunesni greit perserga... ne .. serga daug ir visi ir kai kurie sunkiai... o realiai komplikaciju daznis priklauso nuo amziaus ir komorbidity . paprastai paemus serga tiek jauni tiek seni, ilgis sergamumo priklauso ... nuo imuniteto adekvatumo ir genetikos, jaunesni maziau komplikaciju, senesni daugiau.. tai ir mirsta tik senesni arba su imuninem ligom .


Bet as nenoreciau kad visi cia suprastu kad Nesu grieztas karantino salininkas, bet svaiciojimai apie herd immunity... pavojingi silpnesnei visuomenes daliai... as esu salininkas palaukt kazkiek .. gal 2-3 menesiai ir vidutinio/mazo efektyvumo vaistai atsiras (patvirtinti klinikiniais tyrimais)

ps. pfu istaisiau i nesu karantino griezto salininkas..

[Eidvis]

Logiškiausia tavo pasisakime buvo tai, kad tu esi karantino šalininkas, nes kiti argumentai, nu sorry, bet neįtikina.

labai didele klaida sakyt kad jaunesni greit perserga... ne.. serga daug ir visi ir kai kurie sunkiai...

Ta prasme paimkim jau žinomą statistiką, kad jaunesni žmonės daugumoj atveju apskritai net nesuserga, ten 1 iš 10 ar net 20 eina apskritai be simptomų. Tai jau dabar nustatinėja visokie moksliniai tyrimai, kurie tiria antikūnius, bet kad tą sužinot, tai tam net nereikia tuos atikūnius nustatyt - užtenka pažiūrėk kas intensyviose palatose guli ar į mirtingumo statistiką.

[DeSadas]

Logiškiausia tavo pasisakime buvo tai, kad tu esi karantino šalininkas, nes kiti argumentai, nu sorry, bet neįtikina.



Ta prasme paimkim jau žinomą statistiką, kad jaunesni žmonės daugumoj atveju apskritai net nesuserga, ten 1 iš 10 ar net 20 eina apskritai be simptomų. Tai jau dabar nustatinėja visokie moksliniai tyrimai, kurie tiria antikūnius, bet kad tą sužinot, tai tam net nereikia tuos atikūnius nustatyt - užtenka pažiūrėk kas intensyviose palatose guli ar į mirtingumo statistiką.

virusologai sako o ir straipsniais patvirtina kad jaunesni zmones per INNATE immunity issivalo virusa, tad jie antikuniu nepasigamina arba pasigamina nedaug... bet laaaabai gerai uztat platina

[DeSadas]

Da karta noriu pabrezt manau reikes rast buda visuomenei susigyvent su siuo virusu.. kiek galim paaukot zmoniu del visuomenes ekonomines geroves? Gal apklausa?
as manau 20-30 papildomu mirciu per menesi galima sau leist... bet cia visuomenes sutarimas but...