Koronavirusas (COVID-19)

[Milwaukee]

Tai Danija jau HERD IMMUNITY? O LT apie tai gali tik pasvajot? Nieko nesuprantu Net ir testu skaicius mazai kuo skiriasi. Man atrodo Eidviui reikia sukurt atskira tema, kaip Googliui sukurem, kad turi per daug laiko ir noro pasisparingiuot ar pasivafliuot

[hobo]

Koronavirusu sirgusi modelis Deimantė Guobytė: „Išsitirti pavyko tik per pažįstamus“

Perskaiciau si straipsni apie ja - panele trys savaites gulejo, jai vis blogejo ir blogejo - bet net nebande kaip nors gydytis. Matyt neturi nei mociutes, kuri duotu jai karstos aveciu arbatos, nei tevu, kurie gal patartu, kaip ju tevai juos gyde vaikysteje. Tikra Y-kartos didvyre. Atrodo, kad per daug mokytumo ir apsisvietimo siais laikais neina i nauda.

[Eidvis]

Tai Danija jau HERD IMMUNITY? Nieko nesuprantu

Tame komentare viską mėginau paaiškinti pakankamai suprantama kalba. Jeigu ko nesuprantai, sakyk, galiu pamėginti dar paprasčiau paaiškinti, nors kažin ar paprasčiau įmanoma. Ir man atrodo, kad jau reikėtų atskiros temos, kurioje galima būtų kalbėti apie atskiros temos sukūrimą, jau ne pirmas toks pasiūlymas, pirmasis, beje, kaip ir dabar, buvo po straipsnio apie vokiečių mokslininkų tyrimą, jį priskiriant prie 'konspiracijų' Aš visai būčiau už, jeigu būtų dvi temos, kur vienoje būtų diskutuojama moksliniais faktais pagrįstais argumentais, o kitoje galima būtų 'nieko nesuprast', panikuot ir išsamiai nagrinėti pačias baisiausias pasaulyje covid-19 aukas.

Net ir testu skaicius mazai kuo skiriasi

Kad supratimas anksčiau ateitų, siūlau pradėti mėginti pasiaiškinti, ar gali taip būti, kad jeigu Lietuvoje ir Danijoje testų skaičius panašus, tai kad užsikrėtimų skaičius skiriasi.

[liutass]

Tai Baltarusija kaip Švedija ar ne?

[Eidvis]

Ne. Švedija izoliuoja rizikos grupes, draudžia masinius renginius, neslepia informacijos ir jeigu matys, kad sveikatos sistema nebepaveža - žinoma, kad įves karantiną. Didžiausias skirtumas tarp Švedijos ir Baltarusijos yra tai, kad Švedija viską daro labai gerai paskaičiavusi ir viską pasvėrusi, Batka tuo tarpu nieko neskaičiuoja ir daro taip, kaip išeina, o gaunas chaosas, balaganas ir perkrauta sveikatos sistema.

[mantasm]

Eidvis Batka irgi paskaičiavęs. O Švedijoj balaganas ir verslai "savanoriškai" užsidarinėja be jokio karantino.

Švedofilija, ne kitaip

[Milwaukee]

Ne. Švedija izoliuoja rizikos grupes, draudžia masinius renginius, neslepia informacijos ir jeigu matys, kad sveikatos sistema nebepaveža - žinoma, kad įves karantiną. Didžiausias skirtumas tarp Švedijos ir Baltarusijos yra tai, kad Švedija viską daro labai gerai paskaičiavusi ir viską pasvėrusi, Batka tuo tarpu nieko neskaičiuoja ir daro taip, kaip išeina, o gaunas chaosas, balaganas ir perkrauta sveikatos sistema.

O Putinas kuo prastas? Pasieke pika ir uzkarantinavo. Dabar dauzo su bananais, kas suni vedziodamas nueina daugiau nei 50m nuo namu. Juk tobula taktika. Herdas pakeliui per trumpiausia imanoma laika.

[Sula]

Batka paskaičiavo, kad su ekonomika ir iki viruso buvo prastai, tai dabar sustabdžius gali sostas pradėti braškėti...
O jau jei mirs ten tūkstantėlis kitas, tai niekas nesuskaičiuos.

[Eidvis]

O Putinas kuo prastas? Pasieke pika ir uzkarantinavo. Dabar dauzo su bananais, kas suni vedziodamas nueina daugiau nei 50m nuo namu. Juk tobula taktika. Herdas pakeliui per trumpiausia imanoma laika.

Ką aš čia pas Putiną turėčiau vertinti? Jo taktika gal ir yra orientuota į greičiausią herd immunity įgavimą, bet greičiausia tai dar nebūtinai reiškia geriausia. Galiu dar kartą pakartoti - vakarai taiko taktiką, kad karantinas tęstųsi kuo trumpiau, nes jeigu covid-19 yra vėžys, tai karantinas yra chemoterapija. Ji tinkama tol, kol daro daugiau naudos, nei žalos. Kad ta chemoterapija tęstųsi kuo trumpiau ir padarytų kuo mažiau žalos - herd immunity turi būti įgauta per kuo trumpesnį laiką. Bet čia atsiranda pagrindinis skirtumas tarp vakarų ir Putino - vakarai mano, kad tas kuo trumpesnis laikas turėtų būti siekiamas ne žmonių gyvybių sąskaita - t.y. sveikatos apsaugos pajėgumai neturi būti viršyti, kad visiems, kam reikia, būtų suteikta profesionali pagalba. Dar kartą galiu pakartoti, ką šiandien pasakė Danijos premjerė, nes tuose žodžiuose yra užfiksuota visa esminė vakarų valstybių taktika:

"No one wants to keep Denmark closed for a day more than strictly necessary. But we must not move faster than what allows us to still keep the epidemic under control"

[Milwaukee]

Ką aš čia pas Putiną turėčiau vertinti? Jo taktika gal ir yra orientuota į greičiausią herd immunity įgavimą, bet greičiausia tai dar nebūtinai reiškia geriausia. Galiu dar kartą pakartoti - vakarai taiko taktiką, kad karantinas tęstųsi kuo trumpiau, nes jeigu covid-19 yra vėžys, tai karantinas yra chemoterapija. Ji tinkama tol, kol daro daugiau naudos, nei žalos. Kad ta chemoterapija tęstųsi kuo trumpiau ir padarytų kuo mažiau žalos - herd immunity turi būti įgauta per kuo trumpesnį laiką. Bet čia atsiranda pagrindinis skirtumas tarp vakarų ir Putino - vakarai mano, kad tas kuo trumpesnis laikas turėtų būti siekiamas ne žmonių gyvybių sąskaita - t.y. sveikatos apsaugos pajėgumai neturi būti viršyti, kad visiems, kam reikia, būtų suteikta profesionali pagalba. Dar kartą galiu pakartoti, ką šiandien pasakė Danijos premjerė, nes tuose žodžiuose yra užfiksuota visa esminė vakarų valstybių taktika:

Bet Izraelis taiko griezta karantina ir siandien pas juos mire 1 zmogus, o svedai nuosaiku ir siandien mire 40. O bendras rezultatas 10:1 svedu nenaudai. (~1500:150)

[liutass]

O gamtos naudai koks rezultatas?

[Eidvis]

Bet Izraelis taiko griezta karantina ir siandien pas juos mire 1 zmogus, o svedai nuosaiku ir siandien mire 40. O bendras rezultatas 10:1 svedu nenaudai. (~1500:150)

Šiandien Lietuvoje dėl covid-19 mirė 2 žmonės, abu iš rizikos grupės, kas greičiausiai reiškia 70+ metų ir priedo sunkiai sirgo kitomis ligomis. Vėžys šiandieną Lietuvoje nenustatytas buvo 50 žmonių, absoliuti dauguma jų <70 metų, tyrimai sustoję dėl karantino. Kokį rezultatą gaunam šiuo atveju? 2:50? Ir čia tik vėžys, yra šimtai ir net tūkstančiai kitų karantino neigiamų aspektų. Mes galim vakarų valstybes laikyti paskutiniais kvailiais, kad jos siekia kuo trumpesnio karantino - tik greičiau mes tik patys smarkiai apsikvailinsim. Jeigu norim - galim uždrausti bet kokį motorinį transportą ir liepti visiems vaikščioti pėsčiomis. Mirusių keliuose rezultatas lyginant su Vokietija bus 100:0 - super idėja? Ne? Ar visgi reikėtų vertinti visą paveikslą, o ne vieną skaičių?

[rmss]

Šiandien Lietuvoje dėl covid-19 mirė 2 žmonės, abu iš rizikos grupės, kas greičiausiai reiškia 70+ metų ir priedo sunkiai sirgo kitomis ligomis. Vėžys šiandieną Lietuvoje nenustatytas buvo 50 žmonių, absoliuti dauguma jų <70 metų, tyrimai sustoję dėl karantino. Kokį rezultatą gaunam šiuo atveju? 2:50? Ir čia tik vėžys, yra šimtai ir net tūkstančiai kitų karantino neigiamų aspektų. Mes galim vakarų valstybes laikyti paskutiniais kvailiais, kad jos siekia kuo trumpesnio karantino - tik greičiau mes tik patys smarkiai apsikvailinsim. Jeigu norim - galim uždrausti bet kokį motorinį transportą ir liepti visiems vaikščioti pėsčiomis. Mirusių keliuose rezultatas lyginant su Vokietija bus 100:0 - super idėja? Ne? Ar visgi reikėtų vertinti visą paveikslą, o ne vieną skaičių?

Nu blemba, Eidvi, baik remtis savo genialiu protu ir rašinėti beleką nepasitikrinęs ką rašai. Pagal SAM rizikos grupė yra 60+ metų ir nereikia jokių kitų ligų. Sulaukus 60 metų, vidutinė tikėtina gyvenimo trukmė yra 81,02 metai vyrams ir moterims kartu, pagal 2018 metų duomenis iš statistikos departamento, o ne iš lempos ištraukta. Tai kaip ir tikėtina, jog rizikos grupė neturėtų mirti per artimiausias kelias savaites.

[Sula]

Dar kartą galiu pakartoti, ką šiandien pasakė Danijos premjerė, nes tuose žodžiuose yra užfiksuota visa esminė vakarų valstybių taktika:
"No one wants to keep Denmark closed for a day more than strictly necessary. But we must not move faster than what allows us to still keep the epidemic under control"

Thank you, Captain Obvious!

[Milwaukee]

Šiandien Lietuvoje dėl covid-19 mirė 2 žmonės, abu iš rizikos grupės, kas greičiausiai reiškia 70+ metų ir priedo sunkiai sirgo kitomis ligomis. Vėžys šiandieną Lietuvoje nenustatytas buvo 50 žmonių, absoliuti dauguma jų <70 metų, tyrimai sustoję dėl karantino. Kokį rezultatą gaunam šiuo atveju? 2:50? Ir čia tik vėžys, yra šimtai ir net tūkstančiai kitų karantino neigiamų aspektų. Mes galim vakarų valstybes laikyti paskutiniais kvailiais, kad jos siekia kuo trumpesnio karantino - tik greičiau mes tik patys smarkiai apsikvailinsim. Jeigu norim - galim uždrausti bet kokį motorinį transportą ir liepti visiems vaikščioti pėsčiomis. Mirusių keliuose rezultatas lyginant su Vokietija bus 100:0 - super idėja? Ne? Ar visgi reikėtų vertinti visą paveikslą, o ne vieną skaičių?

Tai onkologinem ligom sergantys zmones(rizikos grupe) turetu eiti pas galimai uzkrestus gydytojus? Juk vienas is prioritetu siai dienai ir yra apsaugot medicina, kad visos sritys nebutu ismustos is balno

Pirmiausia profesorius nori paneigti kalbas, jog onkologiniams pacientams gydymas karantino metu tapo neprieinamas. „Onkologiniai ligoniai gydomi, jiems gydymas nenutraukiamas, tęsiama tiek chemoterapija, tiek radioterapija. Kaip minėjo sveikatos apsaugos ministras Aurelijus Veryga, onkologinių pacientų gydymas yra prioritetinė sritis, jie papuola į neatidėliotinos pagalbos sąvoką.

https://www.nvi.lt/news/396/72/Onkol...ino-salygomis/

[senasnamas]

Mes galim vakarų valstybes laikyti paskutiniais kvailiais, kad jos siekia kuo trumpesnio karantino - tik greičiau mes tik patys smarkiai apsikvailinsim.

Kuri Vakarų valstybė turėjo trumpą karantiną? Danija karantiną įvedė kovo 13 d. Tai praktiškai kaip mes. Nuo šios savaitės pradėjo švelninti, Lietuva irgi šį tą sušvelnino. Aktyvių atvejų Danija turi trigubai daugiau nei Lietuva. Populiacija didesnė dvigubai. Mirusių turi 10 kartų daugiau. Kame tie Danijos laimėjimai?

[Milwaukee]

Kuri Vakarų valstybė turėjo trumpą karantiną? Danija karantiną įvedė kovo 13 d. Tai praktiškai kaip mes. Nuo šios savaitės pradėjo švelninti, Lietuva irgi šį tą sušvelnino. Aktyvių atvejų Danija turi trigubai daugiau nei Lietuva. Populiacija didesnė dvigubai. Mirusių turi 10 kartų daugiau. Kame tie Danijos laimėjimai?

Pabandysiu uz Eidvi atsakyt. Danai nera kvaili, jie ta laika isnaudojo imuniteto isigyjimui, o mes kaip varganas laivelis dreifuojam nerasdami nei kranto nei svyturio nei prasmes nei vilties

[senasnamas]

Tai ir Lietuva įgyja tą imunitetą. Kur skubėti? JAV, JK, Italija, Ispanija, Prancūzija jau priskubėjo. JAV kažkaip tikisi prasisukti su trumpu karantinu, bet tai tik Trumpo svajonėse.
Kaip ten Ispanijai sekasi su kolektyviniu imunitetu?

Turizmo, kultūros ir kitų sektorių veiklą Ispanija ribos bent iki Kalėdų

Plačiau: https://www.vz.lt/2020/04/20/turizmo...#ixzz6KAgmX1ny

[liutass]

Bet tai kaip visi bijo

[Eidvis]

Nu blemba, Eidvi, baik remtis savo genialiu protu ir rašinėti beleką nepasitikrinęs ką rašai. Pagal SAM rizikos grupė yra 60+ metų ir nereikia jokių kitų ligų. Sulaukus 60 metų, vidutinė tikėtina gyvenimo trukmė yra 81,02 metai vyrams ir moterims kartu, pagal 2018 metų duomenis iš statistikos departamento, o ne iš lempos ištraukta. Tai kaip ir tikėtina, jog rizikos grupė neturėtų mirti per artimiausias kelias savaites.

Aš nežinojau tikslios informacijos, dėl to parašiau žodį 'greičiausiai', greičiausiai šiandien mirusieji buvo 70+ metų žmonės ir dar priedo su sunkiomis ligomis, nes kiek buvo pateikta informacijos prieš tai - dauguma Lietuvoje mirusių būtent tokie ir buvo. Tavo imama vidutinė gyvenimo trukmė yra ne vietoj ir ne laiku, nes lygini vien tik pagal amžių, kai aš parašiau, jog ne tik amžius svarbu, o ir tai, kad žmogus turi sunkių ligų. Paimk 70+ metų žmones, kurie serga sunkiomis ligomis ir didžiąją laiko dalį praleidžia ligoninėse - ir sužinosi, kad jų vidutinė gyvenimo trukmė yra visai ne ta statistinė, kurią tu pateikinėji.