Koronavirusas (COVID-19)

[senasnamas]

Baltarusijoje padėtis artėja prie kritinės: ligoninės perpildytos, užkratas plinta gamyklose, sanatorijose

Prieš kelias dienas iš koronaviruso viešai juokęsi ir psichoze vadinę Baltarusijos lyderiai jau kreipėsi pagalbos į Rusiją. Iš kaimynų prašoma testavimo sistemų, medicininių kaukių, plaučių ventiliavimo aparatų.

Skaitykite daugiau: https://www.lrytas.lt/pasaulis/ivyki...jose-14303771/

[PoDV]

Baltarusijoje padėtis artėja prie kritinės: ligoninės perpildytos, užkratas plinta gamyklose, sanatorijose


Skaitykite daugiau: https://www.lrytas.lt/pasaulis/ivyki...jose-14303771/

Na turbūt geras pavyzdys, kas būtų buvę šiandien, jei daugelyje Europos šalių, kur dar neįsibėgėjo epidemija, nebūtų paskelbę karantino kovo viduryje.

[Eidvis]

Baltarusija tikrai nėra joks pavyzdys, daug labiau reikėtų žiūrėti į Švediją, UK ar daugumą vakarų šalių. Aš suprantu, kad daug kas nori matyti tik Covid-19 aukas, problema tame, kad tai yra krizė ir aukų yra ir bus kur kas daugiau, kurios tėra Covid-19 'šalutinis poveikis'. Jų niekas neskaičiuos, statistikos neves ir laikraščiuose apie jas nerašys. Bet jos bus. Manau dauguma protingų šalių bando išlaviruoti tarp pandemijos / ekonominės krizės / saviizoliacijos sukeltų problemų, problema ta, kad teisingo recepto kol kas niekas nežino.

[rmss]

OoooOOoooOOo, kaip čia praleidau šitą https://www.15min.lt/naujiena/aktual...T_qJRqCj2Cx2Q0

Atsisukit 8 minutes nuo galo. Į klausimą kodėl pas mus tiek daug užsikrėtusių medikų, Veryga atsakė, kad medikai daug keliauja ir parsivežę virusą į Lietuvą jį pasidalijo su kolegomis. Tikrai ne todėl, kad visiškai neturi apsaugos priemonių, o kad per daug keliauja. Čia yra wow, po tokių žodžių turėtų būti iškart atstatydintas.

[Eidvis]

Šiaip Veryga yra ir pasakęs, dėl ko daktarams trūksta apsaugos priemonių. Citata iš atminties: "nes ligoninių direktoriai turėjo tuo pasirūpinti". Krizė Kinijoje prasidėjo jau prieš kelis mėnesius, mūsų vyriausybė nesusimąstę, kad krizei reikia ruoštis. Krizė prasidėjo Italijoje ir tik po to, po dviejų savaičių, vyriausybė nusprendė - kad reikia užsipirkt priemonių, tuo metu, kai jų nusipirkti tapo beveik neįmanoma, o kadangi jų pradėjo trūkti - tai kalti liko ligoninių vadovai, kad neturėjo strateginio mąstymo .

[Romas]

Baltarusijos žiniasklaidoje jau jaučiama šiokia tokia panika. Tris kartus už Lietuvą didesnėje šalyje oficialiai pripažintas 351 užsikrėtimas COVID-19, mirė 4. Pas mus-696 užsikrėtę ir 9 mirę). Kiek dar mirė Vitebske ir kituose miestuose nuo pneumonijos ar kitų ligų, nesiskaito.

Naviny.by 2020.04.03
Белорусские власти выставляют жертв COVID-19 виновниками собственной смерти
Baltarusijos valdžia kaltina COVID-19 aukas dėl savo mirties

https://naviny.by/article/20200403/1...mi-sobstvennoy

[Romas]

Vilnius skelbia apie naują SAM nurodymą: dvigubai mažinti testavimo apimtis https://www.lrytas.lt/sveikata/medic...mtis-14339646/

Čia toks lengvos feisbūkinės formos VMS viduriavimas. Po vieną patikros punktą mieste bus tik savaitgalį. Gal per tas porą dienų laboratorijos sumažins neištirtų mėginių skaičių.

Pranešama, kad bet kurioje savivaldybėje galės veikti tik po vieną patikros punktą, tiesa, tokia tvarka galios tik dvi dienas.
Taip daroma siekiant subalansuoti paimtųjų ėminių ir atliktų tyrimų kiekius.

https://www.15min.lt/m/id/aktualu/li...ktu-56-1299510

[rmss]

Čia toks lengvos feisbūkinės formos VMS viduriavimas. Po vieną patikros punktą mieste bus tik savaitgalį. Gal per tas porą dienų laboratorijos sumažins neištirtų mėginių skaičių.

Ar kartais pats neviduriuojate nesuprasdamas, kad problema ne stabdyme, o tame, kad SAM neleidžia visoms galinčioms laboratorijoms atlikti testų? Taip dabar sustabdys mėginių ėmimą, per dvi dienas ištirs užsilikusius, o po to vėl leidus pilnu tempu imti mėginius IR neleidžiant laboratorijoms tirti bus grįžta į tą pačią situaciją?

[Arunasx]

O kas neleido Verygai ir SAM Co iškart paaiškinti savo sprendimo priežastis ir nereikėtų kaltinti Šimašiaus, kuris tik konstatavo padėtį?
Kodėl SAM komentaras atsirado tik vidurnaktį:
Po Šimašiaus pasipiktinimo – naktinis SAM paaiškinimas: mobilieji punktai bus uždaryti tik 2 dienas https://www.delfi.lt/news/daily/lithuania/po-simasiaus-pasipiktinimo-naktinis-sam-paaiskinimas-mobilieji-punktai-bus-uzdaryti-tik-2-dienas.d?id=8397106363
O gal esmė yra tokia, kas jau buvo cituota:

Ekstremaliose situacijose labai greitai pasimato, kas yra kas. Dėl valdžios didelių atradimų nėra ir nebus, nes jų tiesiog negali būti. Pastarosios savaitės tik dar labiau apnuogino valdančiųjų mentalitetą, gebėjimų bei mąstymo ribotumą. Jų politinės veiklos Seime bei dabar, siaučiant koronaviruso pandemijai, esmę apibūdina sovietinis saldofoniškas mentalitetas: aš viršininkas, o tu – durnius. Toks yra jų lyderystės supratimas.

Mes turime daugumą Seime, todėl visi darysite taip, kaip liepsime. Tokia yra nekompetentingos tironijos schema, nes aritmetinė politinė dauguma, kaip rodo mūsų patirtis, ne visada yra teisi ir teisinga visuomenės atžvilgiu. Maža to, dogmatiškos daugumos galios gali būti ir pavojingos. Tuo mes jau įsitikinome anksčiau, tai matome ir dabar. Nemanau, kad dabar jie turi blogų intencijų, bet akivaizdu, kad negali perlipti per save ir suburti, kalbėtis bei klausyti protingesnių už save, taip pat ir tų, kurie kelia nepatogius klausimus bei turi kitokį požiūrį.

https://www.delfi.lt/news/ringas/lit....d?id=83875479
Ir meluoti, kad gydytojai aprūpinti apsaugos priemonėmis, kai iš tikro gauna pačiu geriausiu atveju FFP2, bet ne FFP3, netgi tie, kurie konkrečiai dirba su apsikrėtusiais.

[Stadionas]

O kas neleido Verygai ir SAM Co iškart paaiškinti savo sprendimo priežastis ir nereikėtų kaltinti Šimašiaus, kuris tik konstatavo padėtį?
Kodėl SAM komentaras atsirado tik vidurnaktį:
Po Šimašiaus pasipiktinimo – naktinis SAM paaiškinimas: mobilieji punktai bus uždaryti tik 2 dienas https://www.delfi.lt/news/daily/lithuania/po-simasiaus-pasipiktinimo-naktinis-sam-paaiskinimas-mobilieji-punktai-bus-uzdaryti-tik-2-dienas.d?id=8397106363
O gal esmė yra tokia, kas jau buvo cituota:

https://www.delfi.lt/news/ringas/lit....d?id=83875479
Ir meluoti, kad gydytojai aprūpinti apsaugos priemonėmis, kai iš tikro gauna pačiu geriausiu atveju FFP2, bet ne FFP3, netgi tie, kurie konkrečiai dirba su apsikrėtusiais.

Na šiaip, vakar per spaudos konferencija Veryga tą sakė.

[Arunasx]

Na šiaip, vakar per spaudos konferencija Veryga tą sakė.

Velnias yra smulkmenose:

Nuo sekmadienio Lietuvos savivaldybių administracijos turi užtikrinti, jog mieste veiktų „ne daugiau nei vienas mobilus punktas“ ir ėminius dėl koronaviruso jis rinktų „ne ilgiau nei 6 valandas per dieną“, teigiama vėlai penktadienį vakare pasirašytame Sveikatos apsaugos ministro Aurelijaus Verygos sprendime.
Penktadienį spaudos konferencijoje sveikatos apsaugos ministras A. Veryga sakė, kad siekiant sumažinti laboratorijose neištirtų koronaviruso mėginių skaičių savivaldybių mobilūs punktai jų laikinai ims mažiau, tačiau neminėjo, kad dalį punktų teks laikinai uždaryti.

https://www.vz.lt/verslo-aplinka/202...o-viena-punkta

[Arunasx]

Dar dėl "atostogaujančių" kitose šalyse medikų anot Verygos ir todėl susergančių. Realybė yra kitokia:

Penktadienį Vyriausybės ekspertų darbo grupėje svarstyta kaip naudoti asmens apsaugos priemones priklausomai nuo medikų teikiamų paslaugų. Projekte numatyta, kad FFP2 respiratorius naudotų tik IV saugumo lygio medikai. Šiam projektui nepritarė Vilniaus universiteto (VU) Medicinos fakulteto prodekanas prof. Vytautas Kasiulevičius.
„Mano nuomone, medikai, kurie priklauso II saugumo lygiui (ambulatorines ar stacionarines asmens sveikatos priežiūros paslaugas, kurių metu patiriamas tiesioginis ar ilgalaikis kontaktas su pacientu (kur užtikrinamas „švarus“ (nesergančių COVID-19 pacientų srautas), teikiantys specialistai skubios pagalbos skyrių medicinos personalas, slaugos skyrių medicinos personalas GMP personalas, privalo naudoti bent jau FFP2 respiratorių, o ne vienkartines chirurgines kaukes kaip siūloma“, – savo feisbuko paskyroje nurodo profesorius.
„Realybėje šie mūsų kolegos turi kontaktų su bet kokiais pacientais (niekas negali žinoti iš anksto jų pacientų „švarumo“ t. y. rizikos, kad serga COVID-19)“, – pabrėžia V. Kasiulevičius.
„Nepritariau, kaip pateikta SAM projekte, kad III saugos lygmens medikai:
– ASPĮ personalas, atliekantis AGP (dirbtinės plaučių ventiliacijos sąlygomis, atliekant intubaciją, vykdant tracheostomos ar intubacinio vamzdelio priežiūrą, endoskopinių procedūrų metu ir kt.) pacientams, išskyrus įtariamus ir patvirtintus COVID-19 atvejus
– specialistai, teikiantys ambulatorines ar stacionarines asmens sveikatos priežiūros paslaugas asmenims, turėjusiems artimą sąlytį su COVID-19 atveju ir neturintiems kvėpavimo takų infekcijų simptomų
– skubias odontologines paslaugas teikiantys specialistai
– operacijas ne COVID-19 pacientams atliekantis personalas
– su COVID-19 ligos atvejų ėminiais dirbantys laboratorijų darbuotojai
kvėpavimo takų apsaugai naudotų tik vienkartines medicinines (chirurginė) kaukes“, – rašo profesorius.
V. Kasiulevičius rekomenduoja, kad ir šiems medikams būtų užtikrinami FFP2 arba FFP3 klasės respiratoriai. Anot jo, tokios pat nuomonės laikosi ir LSMU Kauno klinikų atstovai.

https://www.lrt.lt/naujienos/lietuvo...lygio-medikams
p.s.pasirodo niekas netgi nešneka vyriausybėje, kad kritinėse vietose reikia naudoti FFP3, kitaip nei gydytojai

[Stadionas]

Velnias yra smulkmenose:

https://www.vz.lt/verslo-aplinka/202...o-viena-punkta

Na jo, čia jau tada miskomunikacija.

[udrius]

Klaipėdos meras dasižaidė -

Negana to, kad leido dar visas 24 valandas visiems buduliams iš keltų skleisti virusą po Lietuvą, pasiūlė corona virusinius su tuberkulioze sergančiais suguldyti ,tai tai ir Klaipėdos ligoninė bus uždaryta.

Delfi.lt 2020.04.03
Klaipėdoje nuo šeštadienio apribojama universitetinės ligoninės veikla
https://www.delfi.lt/news/daily/lith....d?id=83971265

[Romas]

problema ne stabdyme, o tame, kad SAM neleidžia visoms galinčioms laboratorijoms atlikti testų? Taip dabar sustabdys mėginių ėmimą, per dvi dienas ištirs užsilikusius, o po to vėl leidus pilnu tempu imti mėginius IR neleidžiant laboratorijoms tirti bus grįžta į tą pačią situaciją?

Kiekvienas procesas turi savo "butelio kakliukus". Mes forume nenuspręsime, kokie reikalingi laboratorijų pajėgumai, ar išryškės kitos skubiai taisytinos vietos. Tų "butelio kakliukų" pašalinimas reikalauja resursų ir investicijų. Jei bus perteklinės investicijos į dabartinius "butelio kakliukus", irgi bus blogai. Juk neperki viso sunkvežimio, kai kraustantis reikia padaryti kelis reisus. Po pusmečio ar po penkerių metų gali atsirasti koks nors Stasys Jak... v.2 , kuris užtampys po komisijas ir teismus, nes tą patį buvo galima padaryti pigiau.

Šiaip tas emocinis šaršalas kilo lygioje vietoje, iš dalies ir dėl žiniasklaidos paviršutiniškumo.
Kai Sveikatos apsaugos ministerija nurodė palikti Vilniuje ir Kaune tik po vieną patikros punktą, R.Šimašius tendencingai ir emocingai pasireiškė feisbūke - jis pasakė A, bet nepasakė B, kad tai truks tik dvi dienas.
Žiniasklaida pasičiupo tą žinutę ir iškart retransliavo su rėksmingomis antraštėmis. Normaliu atveju prieš skelbiant turėjo būti ir kita nuomonė. Jei žiniasklaida nebūtų paskubomis retransliavusi tos Šimašiaus žinutės, ja susidomėtų tik Šimašiaus pavaldiniai ir jo paskyros sekėjai.

Sveikatos apsaugos ministerija iškart reagavo ir nugesino prasidedantį to politiko panikavimą. Jei pagaliau sugebama susitvarkyti su komunikaciniais dalykais, tai gal bus sugebėta subaldyti ir pandemiją.

Įdomiausia, kad ta pati feisbūką retransliuojanti žiniasklaida dabar jau rašo, kad Šimašius tik "užsiminė"

Vilniaus meras Remigijus Šimašius socialiniame tinkle užsiminė apie dar vieną papiktinusį Aurelijaus Verygos sprendimą, kuriuo ne tik trumpinamas darbo laikas, tačiau ir uždaromi du iš trijų mobilieji punktai. SAM vidurnaktį išplatintame savo pranešime teigė, kad tokie pokyčiai galios tik sekmadienį ir pirmadienį ir juos lėmė susidariusi situacija laboratorijose. (...)

Anot ministerijos, laboratorijų pajėgumų didinimas tiesiogiai ir beveik vien tik susijęs su technologijomis, o jas prognozuoti yra gerokai sudėtingiau nei suburti žmones veiklai naujame mobiliame punkte. Dėl šios priežasties vis dar išlieka tyrimo laukiančių ėminių „perviršis“, t. y. ėminių buvo paimta daugiau, nei tuo metu laboratorijos galėjo jų ištirti.

https://www.delfi.lt/news/daily/lith....d?id=83971063

[Galys]

Kiekvienas procesas turi savo "butelio kakliukus". Mes forume nenuspręsime, kokie reikalingi laboratorijų pajėgumai, ar išryškės kitos skubiai taisytinos vietos. Tų "butelio kakliukų" pašalinimas reikalauja resursų ir investicijų. Jei bus perteklinės investicijos į dabartinius "butelio kakliukus", irgi bus blogai. Juk neperki viso sunkvežimio, kai kraustantis reikia padaryti kelis reisus. Po pusmečio ar po penkerių metų gali atsirasti koks nors Stasys Jak... v.2 , kuris užtampys po komisijas ir teismus, nes tą patį buvo galima padaryti pigiau.

Šiaip tas emocinis šaršalas kilo lygioje vietoje, iš dalies ir dėl žiniasklaidos paviršutiniškumo.
Kai Sveikatos apsaugos ministerija nurodė palikti Vilniuje ir Kaune tik po vieną patikros punktą, R.Šimašius tendencingai ir emocingai pasireiškė feisbūke - jis pasakė A, bet nepasakė B, kad tai truks tik dvi dienas.
Žiniasklaida pasičiupo tą žinutę ir iškart retransliavo su rėksmingomis antraštėmis. Normaliu atveju prieš skelbiant turėjo būti ir kita nuomonė. Jei žiniasklaida nebūtų paskubomis retransliavusi tos Šimašiaus žinutės, ja susidomėtų tik Šimašiaus pavaldiniai ir jo paskyros sekėjai.

Sveikatos apsaugos ministerija iškart reagavo ir nugesino prasidedantį to politiko panikavimą. Jei pagaliau sugebama susitvarkyti su komunikaciniais dalykais, tai gal bus sugebėta subaldyti ir pandemiją.

Įdomiausia, kad ta pati feisbūką retransliuojanti žiniasklaida dabar jau rašo, kad Šimašius tik "užsiminė"

Visai gai būti, kad tą sunkvežimį nusipirkti verta, nes kiekvieną karantino diena kainuoja nepalyginamai brangiau. Na ir šiaip, mes piko dar nepasiekę, tai butelio kaklelius dar yra laikas šalinti.

[Arunasx]

Prieštaraujant Romui, kodėl Veryga ar SAM iškart nepaskelbė vakar vakarop aiškiai, kad uždaromi 2 punktai Vilniuje tik 2 dienom? Ir dabar palikta po 1 punktą kiekvienoje apskrityje jei neklystu, bet ar galima lyginti Vilnių su 230 teigiamų atvejų ir kokias ~5 apskritis po ~<10 atvejų ? Visur po 1 punktą vienodai. Logika geležinė.
O tiksliau iš viso nepaskelbė, kad punktai uždaromi, numykė, kad mažinamos apimtys.
Šaršalas ir kyla, nes kitus laiko asilais, kuriems tinka bet kokia info, panašiai kaip vis bandė "moksliškai" įtikinti, kad nėra prasmės plačiau testuoti.

[Arunasx]

Karštosios linijos konsultanto darbą išbandęs G. Nausėda – apie karantino sąlygų švelninimą ir žinutę A. Verygai https://www.lrytas.lt/lietuvosdiena/...ygai-14346504/

„Pats sprendimas nėra mažinti testavimo skaičių, bet kokiu metu jis pasirodė, vos ne naktį, tai tikrai taip komunikuoti negalima, nes tai kelia įtampą lygioje vietoje. Dar kartą tenka apgailestauti, kad komunikavimas vis dar yra tobulinamas ir sukelia aistras ten, kur to visiškai neturėtų būti“, – perspėjo jis.

[John]

Ar yra kur nors publikuojama susisteminta informacija apie laboratorijas, kurios tira paimtus mėginius? SAM ir Verygas kalba apie tai, kad laboratorijos "nespėja" ir uždaro patikors punktus, bet aiškių skaičių nepateikia.

[99]

/\
Daugiausia statistikos galima rasti čia (išsamiausias turbūt Registrų centro tab'as):
https://osp.maps.arcgis.com/apps/Map...5c01ae95ed143b trumpesnė nuoroda: https://koronastop.lrv.lt/statistika-lietuvoje
Deja, bet nėra pateikta duomenų apie tai, kiek mėginių surenkama kiekviename punkte per dieną.