Diskusijos apie Žaliojo tilto skulptūras

[senasnamas]

Nesu dėl tų skulptūrų taip kategoriškas, bet pavydžiu balvanofobams entuziazmo kovojant su paminklais ir kitokiais praeities šešėliais. Linkiu kuo greičiau pasiekti asmeninę debalvonizaciją . Kaip ją išmatuoti, žr. toliau

Per visą istoriją skirtingų spalvų, tipų ir vėliavų balvonai visus gelbėjo nuo balvonėjimo. Ir vienareikšmiškai visi tapo balvonais. Todėl bėgant laikui, ypač senosios demokratijos, suprato, kad galima atnaujinti tai, kas nepatinka, galima pataisyti, bet viskas prasideda nuo idėjos, kaip padaryti geriau, o ne valiūkiškai įsitikinus, kad vien tik retoriškai kovojant su balvonais pats tapsi kažkuo geresniu. Nuo idėjos kaip būti kažkuo daugiau, nei tiesiog “ne balvonu”. Ir balvonizmą matuoti yra lengviau, nei Jums gali pasirodyti – balvonizmas netgi turi savo debalvonizacijos metrikas. Paimi laiką, kuris buvo skirtas kovai su balvonais ir laiką, kuris buvo skirtas idėjoms, kaip tapti geresniems už balvonus. Ir palygini. Galit greitai ir patys sau primesti, kiek balvono slepias jūsyse. Liūdna, tiesa? Kai kovotojų su balvonais skaičius atvirkščiai proporcingas idėjoms kuo tuos balvonus pakeisti.

http://www.niekonaujo.lt/20150720/za...lto-skulpturos
A, prisiminiau, kad žymus menotyrininkas Užkalnis rašė, jog jų nereikia niekuo keisti. Keista, kad nepasiūlė ir tilto nugriauti, juk jis taip pat statytas sovietmečiu, todėl per jį važiuojant gali pasireikšti koks nors šalutinis poveikis . Manau, kad Užkalnis dėl tos priežasties visada renkasi 2003 m. statytą Mindaugo tiltą.

[D.P]

Nesu dėl tų skulptūrų taip kategoriškas, bet pavydžiu balvanofobams entuziazmo kovojant su paminklais ir kitokiais praeities šešėliais. Linkiu kuo greičiau pasiekti asmeninę debalvonizaciją . Kaip ją išmatuoti, žr. toliau

http://www.niekonaujo.lt/20150720/za...lto-skulpturos
A, prisiminiau, kad žymus menotyrininkas Užkalnis rašė, jog jų nereikia niekuo keisti. Keista, kad nepasiūlė ir tilto nugriauti, juk jis taip pat statytas sovietmečiu, todėl per jį važiuojant gali pasireikšti koks nors šalutinis poveikis . Manau, kad Užkalnis dėl tos priežasties visada renkasi 2003 m. statytą Mindaugo tiltą.

Kova preš balvonizacija tai yra kova prieš konformizmą ir homo-sovieticus ir babushkų mentalitetą. Tiesa, Lietuvoje ir Vilniuje nėra daug impozantiško sovietinio realizmo, kuris akivaizdžiai pirštų tą ideologinį poveikį ir skleistų atitinkamą žinutę, todėl kaip Užkalnis teisingai pastebėjo ir nevyniodamas žodžių į vatą (tokiu būdų įskaudindamas jautrios sielos romiąsias salojėmas nėris bei šiaip visokius tiesos ieškotojus) pareiškė, kad tokie argumentai indeed nedera su logika: architektūra, kaip tiltai, nėra tiesioginis simbolis, kurį reikia griauti. Juolab, giliau pasiknapsčius po sovietinės Lietuvos architektūros istorija, mes pamatysime kad vietiniai architektai ne kartą ir ne du "išdūrė" tiek vietinius komunistėlius, drėmaites ar kremlinius. Dėl to nemaža dlais sovietinės architektūros yra pakankamai gero lygio (A.Aalto įtaka) or soc.realizmas minimalus ir nuosaikus.

O su praieties šešėliais reikia kovoti su evangelišku užsidegimu tiek su žydšaudžiais, tiek su komunistais, tiek su vatnykais.

Visoje šioje istorijoje mane labiausiai nervina ne pats faktas, kad skulptūrų nuėmimas ir tiiuosi sunaikinimas užtrūko tiek metų, bet kai kurių žmoių nuomonė, "kad jos netrukdė", "jos ok", "čia mūsų istorija". atrodo, kad eilinis pilietis vėl bijo pareikšti nuomonę mat ką pasakys kitas, o visokios po gimdymo sujautrėjusios supermamytės ir šiaip nemąstančios jautriosios salomėjos ir kitos a la snobės-nes-buvau Londone karštligiškai bando įtikinti kitus ir įpiršti savą tikrosios estetikos suvokimą. primena karštas ir užsidegusias raudonąsias pionieres.

[andyour]

Tai va čia ir geras klausimas diskusijai ar reikia statyti paminklus ir kabinti lentas žmonėms, kurie nors ir gynė tėvynę, bet tuo pačiu buvo ir nemenkai susitepę. Turint tokią sunkią istoriją ir žmones su labai komplikuotomis biografijomis, gal reiktų juos vertinti objektyviai (tiek gerus, tiek blogus darbus) ir nors nepaversti vien tik niekinamais, bet ir ne garbinti.

Garbinimui surasime ir visai nesusitepusių.

Aš manau, kad specialistai turi tirti tokius reikalus. Daugeliui eilinių žmonių atrodo, kad teisti skulptūrą gali kiekvenas žmogus, nes skulptūrai teisti kompetencijos turėtų užtekti, nes tai tik akmuo... Maždaug taip diskusijos vyksta.

Lietuvoje žmonės ryškiai iš gero gyvenimo neturi ką veikti

[digital]

A, prisiminiau, kad žymus menotyrininkas Užkalnis rašė, jog jų nereikia niekuo keisti. Keista, kad nepasiūlė ir tilto nugriauti, juk jis taip pat statytas sovietmečiu, todėl per jį važiuojant gali pasireikšti koks nors šalutinis poveikis . Manau, kad Užkalnis dėl tos priežasties visada renkasi 2003 m. statytą Mindaugo tiltą.

http://www.alfa.lt/straipsnis/498826...vonu-tipai?p=2

Bobelkos. Tai jau labai pavojingas sluoksnis, kurį sudaro daugiau moterys, bet yra ir bobelkų su kapšais. Ši kategorija gausesnė ir labiau įtakinga. Yra ir žymių vardų. Bobelkos yra saikingai raštingos, turi nemažai padlaižiaujančių sekėjų, amžius – 35-45 m. Šitos idiotės mėgsta šias logikos klaidas: „tai nugriaukim ir Lazdynų daugiabučius ir televizijos bokštą, nes juk irgi rusai statė”, „nuo savo istorijos nepabėgsim” (lyg kas nors bandytų bėgti!). Bobelkos, jeigu norit, griaukit į sveikatą savo chruščiovkes, suderinę su kaimynais ir vietos valdžia. Niekas nedraudžia. Bobelkai gali aiškinti kiek nori, kad ŽT skulptūros = sovietmečio pastatai NĖRA tinkama analogija, nes skulptūros neturi praktinio pritaikymo, o sovietmečiu pastatyti namai – turi. Kad skulptūros buvo prievartautojo pasityčiojimas, o TV bokštas – ne. Ką daro bobelkos su šiuo argumentu? Jos jį ignoruoja ir kudakuoja toliau.

[senasnamas]

Visoje šioje istorijoje mane labiausiai nervina ne pats faktas, kad skulptūrų nuėmimas ir tiiuosi sunaikinimas užtrūko tiek metų, bet kai kurių žmoių nuomonė, "kad jos netrukdė", "jos ok", "čia mūsų istorija".

Mačiau neblogą mintį, kad balvonai tiek ilgai išstovėjo vien todėl, kad vis dar pilna balvonų Seime ir kitose valdžios įstaigose .

Meno žinovas Užkalnis jau buvo pacituotas, kaipgi be kito specialisto A. Ramanausko nuomonės? Aš manau, kad jų kalbėjimo leksika ir kultūra yra daug pavojingesnis reiškinys nei kažkokie paminklai, kurie niekam neįdomūs, kol nepradedami judinti ir kol nepradedama apie juos rašyti. Retas juk anksčiau ir būtų pasakęs, ką kokia skulptūra vaizduoja ir kuriais metais pastatyta. O dabar jau žino visi, bent kiek besidomintys kasdieninėm realijom.
A. Ramanausko straipsnyje trūksta tipažo uberberetiniai . Nejaugi apie save rašys? Visas persisunkęs slaviškos kultūros išmanymu (kiek atlikėjų suminėta), straipsnyje pilna rusiško žargono, kalbos kultūra niekuo nesiskiria nuo tų, kurie straipsnyje kritikuojami, tačiau vaidina kažkokį ultrapatriotą. Jei reikėtų suvaidinti kokį sovietinį tipažą iš 1960-ųjų, tai geresnio kandidato už Ramanauską nerastum. Manęs tokie hiperaktyvūs persivertėliai neįtikina. Va, kai jis šaiposi iš Lietuvos tradicijų, istorijos ir asmenybių, tai jau atrodo daug įtikinamiau, jam tai daug labiau limpa prie veido. Čia ir paaiškėja tikrasis sovietmečio poveikis. O kai toks narsiai kovoja su surūdijusiais paminklais, tai yra pakazūcha, jo žargonu kalbant.

[andyour]

/\ Ramanauskas yra komikas, šiaip.

[senasnamas]

Ačiū, kad pranešei, maniau, jog jis politikas .

[dsanto]

Kodėl nesukūrus apklausos šioje temoje - Ar pritariate Žaliojo tiltų skulptūrų nukėlimui?

[John]

Nesu dėl tų skulptūrų taip kategoriškas, bet pavydžiu balvanofobams entuziazmo kovojant su paminklais ir kitokiais praeities šešėliais. Linkiu kuo greičiau pasiekti asmeninę debalvonizaciją . Kaip ją išmatuoti, žr. toliau

http://www.niekonaujo.lt/20150720/za...lto-skulpturos
A, prisiminiau, kad žymus menotyrininkas Užkalnis rašė, jog jų nereikia niekuo keisti. Keista, kad nepasiūlė ir tilto nugriauti, juk jis taip pat statytas sovietmečiu, todėl per jį važiuojant gali pasireikšti koks nors šalutinis poveikis . Manau, kad Užkalnis dėl tos priežasties visada renkasi 2003 m. statytą Mindaugo tiltą.

Namai, o ką manai apie Drėmaitę ir jos požiūrį? Sutinki ar nesutinki? Jei galima, konkrečiai ir be išvedžiojimų.

[senasnamas]

Namai, o ką manai apie Drėmaitę ir jos požiūrį?

Nepritariu, aš į tas skulptūras žiūriu visai nuosaikiai ir abejingai. Bet kai pasiskaitau Ramanauską, tada man norisi jas ginti, nes neapykanta joms yra neadekvati ir jos nėra tokios baisios ir pavojingos, kad sulauktų tiek kritikos. Man patiko anksčiau mano cituotos kažkokios vokiečių mokslininkės nuomonė, kad jos galėjo būti įmuziejintos esamoje vietoje (kad nebūtų žeidžiamos jautrios ramanauskiškos sielos ). O kadangi dabar jos beviltiškai sutrūnijusios ir netgi jau nukeltos, tai ir nereikia aplink jas tiek šokinėti, o atiduoti atitinkamam muziejui ir tegu daro su jomis ką nori. Tiltas atliks funkciją ir be jų. Valstybė tikrai neturėtų kišti pinigų į jų grąžinimą. Vien nukėlimas brangiai kainavo.

[Aleksio]

Kodėl nesukūrus apklausos šioje temoje - Ar pritariate Žaliojo tiltų skulptūrų nukėlimui?

O kam reikalinga ta apklausa? Skulptūros nukeltos prieš 2 savaites, tikimybė jiem sugrįžti atgal yra ne daugiau 1%.

[index]

Aš manau, kad specialistai turi tirti tokius reikalus. Daugeliui eilinių žmonių atrodo, kad teisti skulptūrą gali kiekvenas žmogus, nes skulptūrai teisti kompetencijos turėtų užtekti, nes tai tik akmuo... Maždaug taip diskusijos vyksta.

Lietuvoje žmonės ryškiai iš gero gyvenimo neturi ką veikti

Šiaip, nežinau ar kažkokie specialistai turi spręsti iš esmės grynai politinius sprendimus.

[dsanto]

O kam reikalinga ta apklausa? Skulptūros nukeltos prieš 2 savaites, tikimybė jiem sugrįžti atgal yra ne daugiau 1%.

Tam, kad matytųsi, ar nukėlimui pritaria dauguma.

[Aleksio]

Tam, kad matytųsi, ar nukėlimui pritaria dauguma.

Apklausa vistiek būtų post factum. Praktinės prasmės ji neturės.

[dsanto]

Apklausa vistiek būtų post factum. Praktinės prasmės ji neturės.

Bet matant, kad pritaria dauguma, būtų lengviau pateisinti faktą, kad niekas neketina jų grąžinti.

[John]

Bet matant, kad pritaria dauguma, būtų lengviau pateisinti faktą, kad niekas neketina jų grąžinti.

Būtų apie 80% pritarainčių ir 20% nepritariančių. Nelabai yra čia ką apklausinėti.

[digital]

Meno žinovas Užkalnis jau buvo pacituotas, kaipgi be kito specialisto A. Ramanausko nuomonės? Aš manau, kad jų kalbėjimo leksika ir kultūra yra daug pavojingesnis reiškinys nei kažkokie paminklai, kurie niekam neįdomūs, kol nepradedami judinti ir kol nepradedama apie juos rašyti. Retas juk anksčiau ir būtų pasakęs, ką kokia skulptūra vaizduoja ir kuriais metais pastatyta. O dabar jau žino visi, bent kiek besidomintys kasdieninėm realijom.
A. Ramanausko straipsnyje trūksta tipažo uberberetiniai . Nejaugi apie save rašys? Visas persisunkęs slaviškos kultūros išmanymu (kiek atlikėjų suminėta), straipsnyje pilna rusiško žargono, kalbos kultūra niekuo nesiskiria nuo tų, kurie straipsnyje kritikuojami, tačiau vaidina kažkokį ultrapatriotą. Jei reikėtų suvaidinti kokį sovietinį tipažą iš 1960-ųjų, tai geresnio kandidato už Ramanauską nerastum. Manęs tokie hiperaktyvūs persivertėliai neįtikina. Va, kai jis šaiposi iš Lietuvos tradicijų, istorijos ir asmenybių, tai jau atrodo daug įtikinamiau, jam tai daug labiau limpa prie veido. Čia ir paaiškėja tikrasis sovietmečio poveikis. O kai toks narsiai kovoja su surūdijusiais paminklais, tai yra pakazūcha, jo žargonu kalbant.

Px visas tas ad hominem, kurių čia prirašei apie Ramanauską, bet jo argumentai yra geri ir stiprūs. Ar turi ką nors kontrargumentuoti be ad hominem, kalbos stiliaus ir pan.?

[Aleksio]

Bet matant, kad pritaria dauguma, būtų lengviau pateisinti faktą, kad niekas neketina jų grąžinti.

Bet tai būtų tik forumiečių nuomonė, o ne Vilniaus gyvenojų.

[andyour]

Bet kai pasiskaitau Ramanauską, tada man norisi jas ginti, nes neapykanta joms yra neadekvati ir jos nėra tokios baisios ir pavojingos, kad sulauktų tiek kritikos. Man patiko anksčiau mano cituotos kažkokios vokiečių mokslininkės nuomonė, kad jos galėjo būti įmuziejintos esamoje vietoje .

[andyour]

Bet tai būtų tik forumiečių nuomonė, o ne Vilniaus gyvenojų.

O kadangi čia forume dauguma vilniečių, be to, kad Vilnius yra visos Lietuvos sostinė.