Kinijos santvarka ir ekonomika

[MedinisStrazdas]

Man regis šitas jau buvo įdėtas forume kažkur. Puikiai iliustruoja Kinijos problemą.

[VNS]

Nesuprantu, kaip žmonės nesupranta, kad minimum 5000 metų egzistuojanti itin skaitlinga civilizacija, gyvenusi iš esmės neišlipdama iš savo kokono, turi ras dva ir tapt vakarietiška, kaip tai įsivaizduoja šveicaras ar argentinietis (specialiai tokius surašiau, nes tie irgi nerastų bendro susitarimo, kas yra demokratija ir vakarai.) Tai klaidingas, niekur nevedantis mąstymas ir veiksmas. Panašiai kaip JAV bandymas talibus padaryt žmonėmis. Todėl reikia žiūrėt geriau savo šiknos, kad neprasileist nuo kinų, juos maksimaliai išnaudot sau, bet nemokint juos gyvenimo tiesų.

[Dundorfas]

Nesuprantu, kaip žmonės nesupranta, kad minimum 5000 metų egzistuojanti itin skaitlinga civilizacija, gyvenusi iš esmės neišlipdama iš savo kokono, turi ras dva ir tapt vakarietiška, kaip tai įsivaizduoja šveicaras ar argentinietis (specialiai tokius surašiau, nes tie irgi nerastų bendro susitarimo, kas yra demokratija ir vakarai.) Tai klaidingas, niekur nevedantis mąstymas ir veiksmas. Panašiai kaip JAV bandymas talibus padaryt žmonėmis. Todėl reikia žiūrėt geriau savo šiknos, kad neprasileist nuo kinų, juos maksimaliai išnaudot sau, bet nemokint juos gyvenimo tiesų.

Kinų civilizacija pagimdė kitas valtybes esančias šalia, kaip Japonija, Korėja, Taivanis, Vietnamas ir jos kurios visai neblogai iterpretuoja kas yra demokratija.
Ir šiap sekant tokią tavo logiką kad stipriausias visada teisus, Lietuva išvis neturėtų egzistuoti, nes yra stipresnių valstybių šalia.
Ir demokratija nėra tiktais liaudės valia, yra ir skladi elitų kaita, nes kai elitai užsisėdi soste jiems idėjų kyla, prioritetai tampa kažkokie įdomūs ar piramides statyti ar bei kokia kaina soste išsilaikyti.
Ir jei valstybė nori patekti į pirma pasaulį (BVP/gyventojui > 20k) tu nori nenori turi atpalaiduoti varžtus, na nebent įsivaiduoji, kad gyventojai gali būti pigiais robotų pakaitalais, statyti piramides ir tt.

[VNS]

Kinų civilizacija pagimdė kitas valtybes esančias šalia, kaip Japonija, Korėja, Taivanis, Vietnamas ir jos kurios visai neblogai iterpretuoja kas yra demokratija.
Ir šiap sekant tokią tavo logiką kad stipriausias visada teisus, Lietuva išvis neturėtų egzistuoti, nes yra stipresnių valstybių šalia.
Ir demokratija nėra tiktais liaudės valia, yra ir skladi elitų kaita, nes kai elitai užsisėdi soste jiems idėjų kyla, prioritetai tampa kažkokie įdomūs ar piramides statyti ar bei kokia kaina soste išsilaikyti.
Ir jei valstybė nori patekti į pirma pasaulį (BVP/gyventojui > 20k) tu nori nenori turi atpalaiduoti varžtus, na nebent įsivaiduoji, kad gyventojai gali būti pigiais robotų pakaitalais, statyti piramides ir tt.

Ai gal aš pasiliksiu prie rašytinės istorijos, o ne prie paišymo su šakėmis ant vandens, kaip turi būti, nes man taip patinka ir taip parašyta kokioje nors idėjinėje knygoje. Istorijoje aiškiai viskas matoma, ar galia ir valstybės dydis buvo svarbu ar ne. Pietų Korėjos ar Japonijos vakarietiškumas sąlyginis, nulemtas daugiau praėjusių karų, tačiau pasigilinus labai daug niuansų.

Vietnamas aišku demokratiškumo pavyzdys.

[CWave]

Nėra priežasčių kodėl Kinija negalėtų būti demokratiška - Taivanas yra faktiškai gyvenamas tų pačių kinų ir jis yra demokratiškas. Japonija - gan didelė valstybė, ji demokratiška.

Klausimas kitame - ar Lietuva pajegi, nesuderins veiksmų, nešti laisvę ir demokratiją visam pasauliui? Ar visgi verta turėti vertybinę politiką (t.y. rinktis partnerius arčiau savo vertybių) tai darant pragmatiškai (nesudarant krizinių situacijų kurios tave silpinina).

[Dundorfas]

Ai gal aš pasiliksiu prie rašytinės istorijos, o ne prie paišymo su šakėmis ant vandens, kaip turi būti, nes man taip patinka ir taip parašyta kokioje nors idėjinėje knygoje. Istorijoje aiškiai viskas matoma, ar galia ir valstybės dydis buvo svarbu ar ne. Pietų Korėjos ar Japonijos vakarietiškumas sąlyginis, nulemtas daugiau praėjusių karų, tačiau pasigilinus labai daug niuansų.

Vietnamas aišku demokratiškumo pavyzdys.

Na čia gili tema. Galima kada giliau pagvildenti.
Kinijoje yra gana ryškus politinis pasidalijimas, tarp šiaurės ir pietų.
Šiaurė biedna, bet gyvena pro valstybiški, pagrinde mandarinai kurie daugiau mažiau gali susikalbėti.
Pietus ne taip seniai asimiliuoti (kai kurios dalys prieš 100 metų tikrai nelaike savęs kiniečiais ir buvo asimiliuotos kažkuom panašiai kaip dabartiniai
tibetiečiai ar uigurai, ne švelniai). Ten daug savų kalbų (pietinių dialektų). Jie turtingesni, veik visas dabartinis gamybinis arealas yra pietuose ir jie ne fanatiškai nusiteikia bendro valstybingumo atžvilgiu.

Per paskutinius 500 Kinija turi 2 sostines Pekiną, Beijingą kas reiškia Šiaurinė sostinė, bei Nanjingą kas reiškia Pietinė sostinė.
Pekinas buvo sostinė kai Kiniją valdė:
džiudžiarai klajoklių gentys iš euroazijos stepių
mongolai --//--
mandžiūrai --//--
Kinijos komunistų partija

Nanjingas buvo sostine:
Ming dinastijos laikuotarpiu (Han kiniečių dinastija)
Taipingų sukilimas (liaudis prieš Mandžiūrus)
Gomindanas (Čia kinų nacionalistai kurie konkuravo su komunistais ir pasitraukė į Taivanį)

Veža mane tie džiudžiarai, mongolai, mandžiūrai, euroazijos stepės.

[VNS]

Japonijos demokratiškumas yra daugiau japoniškas. Žmonių teisės plačios, bet iki tam tikrų ribų. Moteris vadovė Japonijoje - Lietuvis vaikštantis Mėnulio paviršiuje. Ir daug daug visokių pavyzdžių, kur tik pasižiūrėsi. Jei ne tinkama linkmę pasibaigęs WW2 tai tikrai neduočiau galvos nukirst, kad jie būtų bent kiek demokratiški. Taip, iki karų jie buvo daug ką perėmę iš Vakarų pasaulio. Pvz. Kryžiaus žygius. Iki tol sąlyginai ramiai sėdėjo sau saloje ir pjovėsi kart nuo karto tarpusavyje ar su atvykėliais iš žemyno.

[Dundorfas]

Nėra priežasčių kodėl Kinija negalėtų būti demokratiška - Taivanas yra faktiškai gyvenamas tų pačių kinų ir jis yra demokratiškas. Japonija - gan didelė valstybė, ji demokratiška.

Klausimas kitame - ar Lietuva pajegi, nesuderins veiksmų, nešti laisvę ir demokratiją visam pasauliui? Ar visgi verta turėti vertybinę politiką (t.y. rinktis partnerius arčiau savo vertybių) tai darant pragmatiškai (nesudarant krizinių situacijų kurios tave silpinina).

Matai mes gyvename šialia valstybių, kurios mano stipresnis visada teisus ir mums reikia "stogo", stogas nėra už dyką.

[mantasm]

Ir Korėjoj su Taivanu demokratija labai labai šviežia. Kada ten Taivane karinė padėtis ir KMT diktatūra panaikinta? 80kažkelintais? Pietų korėjoj pokariu irgi dar ne itin demokratija kvepėjo tik ilgainiui atsirado kažkas panašaus į tai su didele stambaus verslo įtaka.

Vietnamo demokratija:



https://en.wikipedia.org/wiki/2021_V...ative_election

[VNS]

Būtent

[AšNeRobotas]

Nesuprantu, kaip žmonės nesupranta, kad minimum 5000 metų egzistuojanti itin skaitlinga civilizacija, gyvenusi iš esmės neišlipdama iš savo kokono, turi ras dva ir tapt vakarietiška, kaip tai įsivaizduoja šveicaras ar argentinietis (specialiai tokius surašiau, nes tie irgi nerastų bendro susitarimo, kas yra demokratija ir vakarai.) Tai klaidingas, niekur nevedantis mąstymas ir veiksmas. Panašiai kaip JAV bandymas talibus padaryt žmonėmis. Todėl reikia žiūrėt geriau savo šiknos, kad neprasileist nuo kinų, juos maksimaliai išnaudot sau, bet nemokint juos gyvenimo tiesų.

Visiškai nusišneki net baisu skaityt, kažkokią komunistų propaganda šneki. Hong Kongas, Taiwanas kaip jau tau sakė tie patys kiniečiai. Japonija, Pietų korėja, irgi yra visiškos demokratijos, be jokių ten "ribų" kaip tu čia grybą pjauni.

Kažką dar kliedėjai apie 5000 metų, o kuri "vakarietiška" valstybė buvo demokratija 5000 metų?

mantasm

Ir Korėjoj su Taivanu demokratija labai labai šviežia. Kada ten Taivane karinė padėtis ir KMT diktatūra panaikinta? 80kažkelintais? Pietų korėjoj pokariu irgi dar ne itin demokratija kvepėjo tik ilgainiui atsirado kažkas panašaus į tai su didele stambaus verslo įtaka.

Tai reiškia, kad jie demokratija turi ilgiau negu puse Europos. Pvz. už Lietuvą per abu nepriklausomybės laikotarpius.

[mantasm]

Tai reiškia, kad jie demokratija turi ilgiau negu puse Europos. Pvz. už Lietuvą per abu nepriklausomybės laikotarpius.

Lietuvoj nemažai demokratijos buvo dar ATR laikais.

[VNS]

Visiškai nusišneki net baisu skaityt, kažkokią komunistų propaganda šneki. Hong Kongas, Taiwanas kaip jau tau sakė tie patys kiniečiai. Japonija, Pietų korėja, irgi yra visiškos demokratijos, be jokių ten "ribų" kaip tu čia grybą pjauni.

Kažką dar kliedėjai apie 5000 metų, o kuri "vakarietiška" valstybė buvo demokratija 5000 metų?

mantasm

Tai reiškia, kad jie demokratija turi ilgiau negu puse Europos. Pvz. už Lietuvą per abu nepriklausomybės laikotarpius.

Pats tu visiška demokratija amžinai sugniaužęs kumštukus ir piktas. Kaip tik rašau, kad 5000 metų kinai gyveno sau kaip nori. Atėjo kažkas sako davai kitaip gyvenkit.
Apie Japonijos ir P. Korėjos kelius į demokratiją ir kada jie iš esmės pradėjo tuo keliu eit, šiek tiek pasiskaityk, nes net švelniai tariant juokinga.

[AšNeRobotas]

Pats tu visiška demokratija amžinai sugniaužęs kumštukus ir piktas. Kaip tik rašau, kad 5000 metų kinai gyveno sau kaip nori. Atėjo kažkas sako davai kitaip gyvenkit.
Apie Japonijos ir P. Korėjos kelius į demokratiją ir kada jie iš esmės pradėjo tuo keliu eit, šiek tiek pasiskaityk, nes net švelniai tariant juokinga.

Nereikia man nieko skaityt viską ir taip žinau. Belieka tik pakartoti, kad skleidi komunistų propagandą. Beja, komunizmas su visais kūjais, pjautuvais, planine ekonomika irgi atėjo iš vakarų, paskui visa kapitalistinė rinkos ekonomika irgi atėjo iš vakarų nes nieko nebuvo, bet jo, demokratija neįmanoma

[mantasm]

Nereikia man nieko skaityt viską ir taip žinau. Belieka tik pakartoti, kad skleidi komunistų propagandą. Beja, komunizmas su visais kūjais, pjautuvais, planine ekonomika irgi atėjo iš vakarų, paskui visa kapitalistinė rinkos ekonomika irgi atėjo iš vakarų nes nieko nebuvo, bet jo, demokratija neįmanoma

Ten pas juos savotiškas komunizmas nuo pat pradžių buvo. Kaip ir Vietname. Prieš komunistus neturėjo rinkos ekonomikos? Kiek ten panašu į rinkos ekonomiką, tai greičiau vietinės tradicinės ekonomikos evoliucija jei importas iš vakarų.

[VNS]

Kad jie visą laiką gyveno savotiškoj komunizmo formoj, kur kiekvienas individas kažką reiškė, bet nebūtinai, ką jis norėjo reikšt. Reikšmę nustatydavo aukštesni. Jei nesutikdavai su savo reikšme, nukirsdavo galvą ir viskas. Ir taip tūkstančius metų. Nepradėkim gilintis ir į jų dabartinį komunizmą, kai negali prie pat fabriko pastatyt savo naujo S-class Maybach, nes koks nors tavo partijos brolis -tovariščius - gali per langą iššokt dėl nepakeliamų darbo salygų. Nesipykstam, žodžiu AšNeRobotas dėl kažkokių kinų.

[AšNeRobotas]

Kad jie visą laiką gyveno savotiškoj komunizmo formoj, kur kiekvienas individas kažką reiškė, bet nebūtinai, ką jis norėjo reikšt. Reikšmę nustatydavo aukštesni. Jei nesutikdavai su savo reikšme, nukirsdavo galvą ir viskas. Ir taip tūkstančius metų.

Viskas tas pats per amžius buvo vakaruose. Baudžiava, absoliutizmas, teokratizmas... tik atėjus apšvietos amžiui ir liberalizmo idėjai, kad visi žmonės lygus po truputį viskas pradėjo keistis. Reiškia visi vakarai dar iki atsirandant komunizmui buvo komunistai? Galų gale, tai net nėra svarbu nes empiriškai matom, kad tie patys hanų kiniečiai gali būti demokratiški t.y. Hong Kongas, Taiwanas. Ir dar kartą pakartosiu, kad tai yra labai tikslingai skleidžiama CCP propaganda, maždaug tokia pati kaip putino marazmai apie Ukrainos valstybingumą.

Nepradėkim gilintis ir į jų dabartinį komunizmą, kai negali prie pat fabriko pastatyt savo naujo S-class Maybach, nes koks nors tavo partijos brolis -tovariščius - gali per langą iššokt dėl nepakeliamų darbo salygų. Nesipykstam, žodžiu AšNeRobotas dėl kažkokių kinų.

Nepykstu ant tavęs VNS'ai

[MedinisStrazdas]

Nesuprantu, kaip žmonės nesupranta, kad minimum 5000 metų egzistuojanti itin skaitlinga civilizacija, gyvenusi iš esmės neišlipdama iš savo kokono, turi ras dva ir tapt vakarietiška, kaip tai įsivaizduoja šveicaras ar argentinietis (specialiai tokius surašiau, nes tie irgi nerastų bendro susitarimo, kas yra demokratija ir vakarai.) Tai klaidingas, niekur nevedantis mąstymas ir veiksmas. Panašiai kaip JAV bandymas talibus padaryt žmonėmis. Todėl reikia žiūrėt geriau savo šiknos, kad neprasileist nuo kinų, juos maksimaliai išnaudot sau, bet nemokint juos gyvenimo tiesų.

Kad ne vakarietiška jie turi tapti, o nustoti pažeidinėti savo pačių sudarytas sutartis ir kitaip nesilaikyti įstatymų/tarptautinių susitarimų.

O jeigu nori pavyzdžio, kad tai įmanoma - Indija.

Beje, visai netoli yra pavyzdys kaip laukinę valstybę pavertė demokratine - užteko dviejų atominių

[Gator]

Kinija rytoj pradės "karines pratybas" Pietų Kinijos jūroje:
https://gab.com/disclosetv/posts/107864750002062502

[Gator]

Kinijos ambasada Rusijoje:

Kažin kiek skirta Ukrainos situacijai, kiek pasiruošimui dėl Taivano:

Among the 248 armed conflicts that occurred in 153 regions across the world from 1945 to 2001, 201 were initiated by the US, accounting for 81% of the total number.