Kinijos santvarka ir ekonomika

[mantasm]

Su rinkos ir rankyčių egzistavimu viskas gerai. Bėda, kad tos rankytės bando eksportuoti savo įdomią visuomenės sanklodą.

[John]

Su rinkos ir rankyčių egzistavimu viskas gerai. Bėda, kad tos rankytės bando eksportuoti savo įdomią visuomenės sanklodą.

Čia tubūt ir esminis dalykas, kad Kinija, skirtingai nuo Vakarų, savo santvarkos eksportuoti nebando.

[mantasm]

Čia tubūt ir esminis dalykas, kad Kinija, skirtingai nuo Vakarų, savo santvarkos eksportuoti nebando.

Mhm, tik iš geros dūšios vysto infrastruktūrą įvairiose pasaulio valstybėse. Ir tarptautiniuose poliitniuose sluoksniuose tyliai sėdi ir niekam nieko nesako kai kažkas elgiasi kaip jiems nepatinka.

[VNS]

Aš ir manyčiau, kad jie savo gerai sukurptos santvarkos tikrai nesistengia eksportuoti kitur. Įsivaizduokit kokia taptų Indija perėmusi Kinijos santvarką. Kam kinams to reikia iš Indijos? Jie eksportuoja įtaką. Manu, kad kinams iš esmės pa barabanu kokios ten santvarkos Pietų Amerikoje, Azijoje, Afrikoje, Rusijoje, svarbu dirbtų jiems. Valstybėse kurios labiau civilizuotos, pvz. Europos kontinente, jie net nesugeba normalių sąjungininkų susirast, ką ten kalbėt apie santvarkos eksportą.

[R.D.]

Įsivaizduokit kokia taptų Indija perėmusi Kinijos santvarką. Kam kinams to reikia iš Indijos? Jie eksportuoja įtaką. Manu, kad kinams iš esmės pa barabanu kokios ten santvarkos Pietų Amerikoje, Azijoje, Afrikoje, Rusijoje, svarbu dirbtų jiems. Valstybėse kurios labiau civilizuotos, pvz. Europos kontinente, jie net nesugeba normalių sąjungininkų susirast, ką ten kalbėt apie santvarkos eksportą.

Palyginimas su Indija visiškai netinkamas, nes reakia visiškai nesiorientuoti tarpautiniuose santykiuose, kad nežinoti kinų ir indų santykio. Kinija savo ideologijos neeksportuoja, nes tokio mėšlo Vakarų civilizacija ar jos paveikti kraštai tikrai nepriimtų. Kinija prekiauja įtaka už labai didelius pinigus, mainais už palankumą ir nematyma to, ką jie daro tiek pas save, tiek kitose kraštuose. Labai sėkmingai jie prasisuko Afrikoje.

[VNS]

Palyginimas su Indija visiškai netinkamas, nes reakia visiškai nesiorientuoti tarpautiniuose santykiuose, kad nežinoti kinų ir indų santykio. Kinija savo ideologijos neeksportuoja, nes tokio mėšlo Vakarų civilizacija ar jos paveikti kraštai tikrai nepriimtų. Kinija prekiauja įtaka už labai didelius pinigus, mainais už palankumą ir nematyma to, ką jie daro tiek pas save, tiek kitose kraštuose. Labai sėkmingai jie prasisuko Afrikoje.

Aš rašau JEIGU Indijoje būtų tokia pat santvarka kaip Kinijoje, o ne kokia dabar yra. Įsivaizduok antra Kiniją pasaulyje ir jų tarpusavio muštynes.

[mantasm]

Palyginimas su Indija visiškai netinkamas, nes reakia visiškai nesiorientuoti tarpautiniuose santykiuose, kad nežinoti kinų ir indų santykio. Kinija savo ideologijos neeksportuoja, nes tokio mėšlo Vakarų civilizacija ar jos paveikti kraštai tikrai nepriimtų. Kinija prekiauja įtaka už labai didelius pinigus, mainais už palankumą ir nematyma to, ką jie daro tiek pas save, tiek kitose kraštuose. Labai sėkmingai jie prasisuko Afrikoje.

Kinija žaidžia ilgą žaidimą. Taip, trumpuoju periodu pilno santvarkos paketo nesiūlo. Bet dažniausiai jiems palankūs politikai, kuriems priimtini KKP metodai. Jei kinų pinigai pakankamai ilgai išlaikytų tokius politikus valdžioje, palaikytų atitinkamą informacinį lauką, šiek tiek įtakotų akademinius sluoksnius... Po keliasdešimties metų visuomenės vertybės gali gerokai pasikeisit.

Geras pavyzdys gali būti JAV visuomenės kairėjimas. Gerai, kad sovietai neišlaukė kada sudygs jų pasėtos sėklos.

[VNS]

Kinija žaidžia ilgą žaidimą. Taip, trumpuoju periodu pilno santvarkos paketo nesiūlo. Bet dažniausiai jiems palankūs politikai, kuriems priimtini KKP metodai. Jei kinų pinigai pakankamai ilgai išlaikytų tokius politikus valdžioje, palaikytų atitinkamą informacinį lauką, šiek tiek įtakotų akademinius sluoksnius... Po keliasdešimties metų visuomenės vertybės gali gerokai pasikeisit.

Geras pavyzdys gali būti JAV visuomenės kairėjimas. Gerai, kad sovietai neišlaukė kada sudygs jų pasėtos sėklos.

Taip, ilgame periode įmanoma. Bet kinai jau dabar daro akivaizdžius feilus. Manyčiau, kad europiečiai pradeda vertint kinus kitaip nei anksčiau. Anksčiau tai tebuvo maži geltoni komunistai už Didžiosios kinų sienos, kurie geba greitai surinkti telefoną. Dabar pasirodo, kad jie nori išlist iš po tos sienos. Prokiniškam Europos politikui prieš 20 metų buvo netgi lengviau giedoti kiniškas trėles nei dabar.

[John]

Mhm, tik iš geros dūšios vysto infrastruktūrą įvairiose pasaulio valstybėse. Ir tarptautiniuose poliitniuose sluoksniuose tyliai sėdi ir niekam nieko nesako kai kažkas elgiasi kaip jiems nepatinka.

O tai jau daug kur įvedė komunistų partijos vienvaldystę? Gal yra kokių pavyzdžių?

[Zorro]

Karl Marx statue from China adds to German angst

• 5 May 2018

With Germany unsure about how to mark 200 years since Karl Marx was born, a giant bronze statue of the philosopher given by China to the town of his birth is adding to the unease.

The small town of Trier near Luxembourg in western Germany eventually decided to accept the 4.5m (15ft) statue created by China's most famous sculptor - but only after years of wrangling over whether taking it would appear to condone rights abuses in China.

https://www.bbc.com/news/world-europe-44009621

[VNS]

Čia jau grynai vokiečių problemos. Nes tie pripratę visokiems putleriams bučiuot kanopas už bidoną dujų.
Bet vėlgi, klausimas ar jie būtų priėmę tą skultūrą, jei kinai būtų pasiūlę ją pastatyti kur nors parlamento. Dabar gimtinė ten gal kokia, turistai visokie ir kitoks š....

[mantasm]

O tai jau daug kur įvedė komunistų partijos vienvaldystę? Gal yra kokių pavyzdžių?

Kiniškas modelis nėra komunistinis. Kiniškas modelis yra griežtos rankos valdoma kolektyvistinė visuomenė, kurioje kiekvienas netinkamas pirstelėjimas suvaldomas dar jam nespėjus prasiveržti. Stipresnių ar silpnesnių autoritarinių režimų pasaulyje netrūksta.

[John]

Kiniškas modelis nėra komunistinis. Kiniškas modelis yra griežtos rankos valdoma kolektyvistinė visuomenė, kurioje kiekvienas netinkamas pirstelėjimas suvaldomas dar jam nespėjus prasiveržti. Stipresnių ar silpnesnių autoritarinių režimų pasaulyje netrūksta.

O tai jau įvedinėja tokį modėlį kažkur? Kinijos draugėje ir didžiausioje ES prekybos partnerėje Vokietijoje gal?

[sankauskas]

Aš tai vis laukiu, kada bus žadėtas Kinijos 'hard landing' ir žlugimas. Nes jau nuo 2008 vis vyksta ir niekaip neįvyksta. Gal jau šiemet bus? Be to NT birbulas jau tuoj sprogs.

O kur čia taip jau būna tas "hard landing" totalitariniuose režimuose? Net visokiuose Šiaurės Korėjose, kur žmonės žolę ėda ir peles maistui gaudo, nebūna jokių hard landingų. Tiesiog pavarai propogandos kad kitur žminės net pelių nepasigauna, kas kelia bangas, išsiunti į koncentracijos stovyklas. Kokie dar hard landingai? Čia atvirų demokratinių valstybių savybė.

[digital]

O tai jau įvedinėja tokį modėlį kažkur?

Be abejo. Holivudo filmuose beveik nieko blogo nebūna apie Kiniją.

[sankauskas]

O tai jau įvedinėja tokį modėlį kažkur? Kinijos draugėje ir didžiausioje ES prekybos partnerėje Vokietijoje gal?

Žinoma kad įvedinėja. Netgi sukurtas naujas terminas - authoritarian tech. Kinija yra varomoji jėga šitos naujos rūšies režimų, eksportuodama savo know-how visokios rūšies diktatoriams ir totalitariniams režimams. Visokios Ugandos, Iranas, Venesuela ir krūva kitų šalių, kur Kinija eksportuoja savo modelį.

[Tomizmas]

Mhm, tik iš geros dūšios vysto infrastruktūrą įvairiose pasaulio valstybėse.

Tai vysto gi, ne griauna. Jeigu dėl geresnės infrastruktūros ir investicijų Afrika taps kažkiek panašesnę į vietą, kur irgi galima gyventi, tai čia bus baisi katastrofa pasauliui?

[mantasm]

Tai vysto gi, ne griauna. Jeigu dėl geresnės infrastruktūros ir investicijų Afrika taps kažkiek panašesnę į vietą, kur irgi galima gyventi, tai čia bus baisi katastrofa pasauliui?

Jei svarbiausia blizgantis dangoraižis ir metro nuvažiuot į jį, o ne visokios ten žmogaus teisės, žodžio laisvės ir t.t.... Žinoma, kad labai šaunu.

[Arunasx]

Jei svarbiausia blizgantis dangoraižis ir metro nuvažiuot į jį, o ne visokios ten žmogaus teisės, žodžio laisvės ir t.t.... Žinoma, kad labai šaunu.

Afrikoje šiaip žmogaus teisių turbūt koks 10 minus 9 laipsnyje yra.

[mantasm]

Afrikoje šiaip žmogaus teisių turbūt koks 10 minus 9 laipsnyje yra.

Ir Kinija užtikrins, kad taip ir liktų