Kinijos santvarka ir ekonomika

[sankauskas]

O, bet, tačiau, gal priminkite ar buvo koks tarptautinis tribunolas kitiems 2 apart vargšo austrų jefreitoriaus pimpačkiukų?

Ne, nebuvų. O dviejuose pagrindinėse pasaulio šalyse, valdomose autoritarinių režimų, išžudytų, badu marintųjų palikuonys šiandien šlovina ir garbina savo senelių žudikus ir kankintojus

[John]

Ne, nebuvų. O dviejuose pagrindinėse pasaulio šalyse, valdomose autoritarinių režimų, išžudytų, badu marintųjų palikuonys šiandien šlovina ir garbina savo senelių žudikus ir kankintojus

Tai kad net Vilniuje kabo "atminimo" lentos nacių parankiniams ir holokausto vykdytojams

[Tomizmas]

Man Kinija pirmoje eilėje visada asocijuojasi su šalimi, kuri nuo Afrikos lygio 1990 metais pasiekė praktiškai Rytų Europos lygį 2019 metais. Kuri nuo low HDI pasiekė high hdi, ir juda iki very high statuso. Kas pasaulyje išdrįs tai pakartoti per 30 metų?

[sankauskas]

Man Kinija pirmoje eilėje visada asocijuojasi su šalimi, kuri nuo Afrikos lygio 1990 metais pasiekė praktiškai Rytų Europos lygį 2019 metais. Kuri nuo low HDI pasiekė high hdi, ir juda iki very high statuso. Kas pasaulyje išdrįs tai pakartoti per 30 metų?

O tau Kinija neasocijuojasi su šalimi, kuri nuo Vakarų Europos lygio nukrito iki Afrikos lygio?

[Tomizmas]

O tau Kinija neasocijuojasi su šalimi, kuri nuo Vakarų Europos lygio nukrito iki Afrikos lygio?

Įdomu, kada Kinija buvo Vakarų Europos lygio, ir kada nukrito iki Afrikos? Ai, čia gal kalba eina apie opiumo karus? Tada gal ir taip. Kinijai buvo brutaliu išprievartavimu padaryta baisi žala dėl svetimų inteteresų.

[themanual]

Man Kinija pirmoje eilėje visada asocijuojasi su šalimi, kuri nuo Afrikos lygio 1990 metais pasiekė praktiškai Rytų Europos lygį 2019 metais. Kuri nuo low HDI pasiekė high hdi, ir juda iki very high statuso. Kas pasaulyje išdrįs tai pakartoti per 30 metų?

Paskutinį kartą kai tikrinau Lietuvos BVP žmogui buvo du kart didesnis už Kinijos.
2014 metais teko pabūvoti Kinijos provincijoje, tai sąlygos buvo panašios į tai ką įsivaizduočiau esant Šiaurės Korėjoje. Tai galbūt Šiaurės Korėja kažkada ir pakartos panašų šuolį.
Apskritai pajamas padidinti dešimt kartų kai uždirbi 1$ yra lengviau nei kai uždirbti 1000$, tai nieko labai keisto, kad ekonomika šovė į viršų, kai buvo aptvarkytas visiškas chaosas.
Kinijos pakilimas nemaža dalim yra Japonijos ir Vokietijos nuopelnas, kurios pavertė JAV deficitine prekybos šalimi, o vėliau prasigyvenusios privertė ieškoti naujo fabriko.

[Tomizmas]

Na jo, paprasta, nesudėtinga... Tik dar niekas to nepakartojo. Nei Indija, nei Indonezija, nei Nigerija, nei žymiai geresnės startines pozicijas turėjusi Lotynų Amerika. Pirmyn, kas jiems trukdo?

[themanual]

Na jo, paprasta, nesudėtinga... Tik dar niekas to nepakartojo. Nei Indija, nei Indonezija, nei Nigerija, nei žymiai geresnės startines pozicijas turėjusi Lotynų Amerika. Pirmyn, kas jiems trukdo?

Nei paprasta, nei nesudėtinga, bet tikrai nieko keisto įvertinant visas aplinkybes. Kinija savo laiku reformomis parodė, kad jau yra atvira užsienio kapitalui, gali užtikrinti politinį stabilumą ir turi stiprią demografiją. Žmogaus teisės ir priemonės, kuriomis tos sąlygos bus išlaikomos tuomet ir dabar niekam nerūpėjo.
O dabar tiesiog nebėra tokių pat sąlygų, pasaulinėje ekonomikoje taupymo amžius.
Kinija vienintelė kažką dar ženklesnio investuoja trečiam pasaulyje, bet sunku aplenkti tą, kuris tau duoda pinigų.

[John]

Paskutinį kartą kai tikrinau Lietuvos BVP žmogui buvo du kart didesnis už Kinijos.
2014 metais teko pabūvoti Kinijos provincijoje, tai sąlygos buvo panašios į tai ką įsivaizduočiau esant Šiaurės Korėjoje. Tai galbūt Šiaurės Korėja kažkada ir pakartos panašų šuolį.
Apskritai pajamas padidinti dešimt kartų kai uždirbi 1$ yra lengviau nei kai uždirbti 1000$, tai nieko labai keisto, kad ekonomika šovė į viršų, kai buvo aptvarkytas visiškas chaosas.
Kinijos pakilimas nemaža dalim yra Japonijos ir Vokietijos nuopelnas, kurios pavertė JAV deficitine prekybos šalimi, o vėliau prasigyvenusios privertė ieškoti naujo fabriko.

Bet Indijos ekonomika nešovė taip pat į viršų, nors 1990 Indija ir Kinija buvo on par pagal BVP 1 gyventojui.

[themanual]

Bet Indijos ekonomika nešovė taip pat į viršų, nors 1990 Indija ir Kinija buvo on par pagal BVP 1 gyventojui.

Nebuvo priežasčių Indijos ekonomikai spurtuoti. Jeigu Kinija nebūtų padariusi reformų, tai galbūt būtų Indija (bet tikrai ne Pietų Amerika, kur žmonės išdidūs ir linkę į revoliucijas) tapusi pasaulio fabriku. Kinija pasauliui pasiūlė geriausias sąlygas ir būdama miližiniška lengvai "monopolizavo" visus pgios gamybos poreikius. Nebuvo poreikio antrai Kinijai Indijoje. Dabar tik kai jau išaugo vartojimas trečiam pasaulyje Kinija tapo nebepajėgi aprūpinti visų.
Ar Indija turėjo šansų sukonkuruoti su Kinija? Manau kad niekaip, Kinijos komunistų partija užtikrino politinį stabilumą ir turėjo praktiškai neribotas galias resursų (gamtinių ir žmogiškųjų) valdyme. Taip pat daug ką lėmė kultūriniai skirtumai, darbo etika, paklusnumas ir pan. Vakarų kapitalui reikėjo pigios Japonijos, o Kinija buvo idealus pasirinkimas.

[John]

Na tai principe abu sutinkam su Tomizmu

[themanual]

Na tai principe abu sutinkam su Tomizmu

Mano požiūris nuo Tomizmo skiriasi tuo, kad Kinijos ekonomikos šuolio nelaikau stebuklu ar kažkuo kas keltų didelį susižavėjimą, o labiau neišvengiamybe. Vat dabar pakartoti tai kažkam kitam tikrai būtų stebuklas, nes ekonominė aplinka visiškai pasikeitusi.
Man susižavėjimą pvz labiau kelia Japonijos istorija, kuri pralaimėjusi karą neleido išdidumui pakišti koją ir sunkiu darbu darė ne tik ekonominius bet ir technologinius stebuklus kol Kinija kasėsi žemyn. O dar įspūdingiau, kad Japonija viso to kapitalistinio progreso metu sugebėjo išlaikyti žemiausią pajamų nelygybę tarp išsivysčiųsiu valstybių, kai tuo tarpu Kinija daugiau rūpinasi savo veidu, negu didele dalim populiacijos, kuri dirba apverktinomis sąlygomis distopinėje vergovėje.

[John]

Mano požiūris nuo Tomizmo skiriasi tuo, kad Kinijos ekonomikos šuolio nelaikau stebuklu ar kažkuo kas keltų didelį susižavėjimą, o labiau neišvengiamybe. Vat dabar pakartoti tai kažkam kitam tikrai būtų stebuklas, nes ekonominė aplinka visiškai pasikeitusi.
Man susižavėjimą pvz labiau kelia Japonijos istorija, kuri pralaimėjusi karą neleido išdidumui pakišti koją ir sunkiu darbu darė ne tik ekonominius bet ir technologinius stebuklus kol Kinija kasėsi žemyn. O dar įspūdingiau, kad Japonija viso to kapitalistinio progreso metu sugebėjo išlaikyti žemiausią pajamų nelygybę tarp išsivysčiųsiu valstybių, kai tuo tarpu Kinija daugiau rūpinasi savo veidu, negu didele dalim populiacijos, kuri dirba apverktinomis sąlygomis distopinėje vergovėje.

Čia labiau asmeninių skonių dalykai matyt. Tiek Japonija, tiek Pietų Korėja, tiek Singapūras, tiek dabar Kinija demonstruoja išskirtinius augimo rodiklius. Iš ten ir "stebuklas".
Dėl "distopinės vergovės" irgi reiktų būti tikslesniems. Visi įmanomi rodikliai rodo, kad žmonių gyvenimo kokybę pagerėjo labai smarkiai, labai greit ir labai didelei daliai žmonių. Pajamų lygio skirtumai Kinijoje irgi nėra tokie dideli, kaip kai kurie įsivaizduoja. Jeigu palyginsi pajamų skirtumus tarkim Shanghajuje ar Shenzhene su kokiu nors Nanningu ar kitu 3rd tier užutėkiu, tai pamatysi, kad proporcijos ne ką didesnės, nei Vilniaus vs Tauragės. Nors atstumai gerokai didesni.

[sankauskas]

Jeigu palyginsi pajamų skirtumus tarkim Shanghajuje ar Shenzhene su kokiu nors Nanningu ar kitu 3rd tier užutėkiu, tai pamatysi, kad proporcijos ne ką didesnės, nei Vilniaus vs Tauragės. Nors atstumai gerokai didesni.

Dvigubai didesnės proporcijos.

[VNS]

Kaži komuniagos skelbia oficialiai kokie salariai atskiruose regionuose?

[tajus3]

Jeigu palyginsi pajamų skirtumus tarkim Shanghajuje ar Shenzhene su kokiu nors Nanningu ar kitu 3rd tier užutėkiu, tai pamatysi, kad proporcijos ne ką didesnės, nei Vilniaus vs Tauragės. Nors atstumai gerokai didesni.

Net neieškojus jokios statistikos tik pagal tai, kaip jaučiasi apsilankius skirtinguose Kinijos regionuose galiu pasakyti, kad šitas teiginys yra visiškas bullshitas.

[John]

Dvigubai didesnės proporcijos.

Deja, tai nėra tiesa.

Pavyzdžiui, Vilniaus apskrities BVP vienam gyventojui 2017 buvo 21.3K Eur. Tauragės apskrities 8.2K Eur. Skirtumas 2.6 karto
Šaltinis: https://osp.stat.gov.lt/informacinia...icleId=6012573


Kinijoje palyginkim vieno iš 4 turtingiausių miestų Shanghajaus 135K CNY (2018) per capita ir skurdžiausios provincijos sostinės Lanzhou 67K CNY (2017) per capita. Skirtumas 2 kartai. Aišku ten turbūt būtų galima rasti daugiau niuansų ir skirtumų pradėjus knisti giliau į provincijų ir atskirų miestų statistikas, kaimo vs urbanizuotų vietovių ir t.t., bet iš principo šitų skaičių turėtų užtekti susdaryti bendram vaizdui.
Šaltiniai:
http://china-trade-research.hktdc.co...0/1X0A11V2.htm
https://www.statista.com/statistics/...-gdp-shanghai/

[John]

Net neieškojus jokios statistikos tik pagal tai, kaip jaučiasi apsilankius skirtinguose Kinijos regionuose galiu pasakyti, kad šitas teiginys yra visiškas bullshitas.

Deja "galiu pasakyti" nėra pakankamai geras informacijos šaltiniais tokiais klausimais. Apskritai privengčiau anecdotal evidence ir visokių išsigalvojimų bei gandų naudojimo kalbant apie sattistiką ir ekonomikos rodiklius. Skaičiai, aišku, būtų welcome.

[sankauskas]

Deja, tai nėra tiesa.

Pavyzdžiui, Vilniaus apskrities BVP vienam gyventojui 2017 buvo 21.3K Eur. Tauragės apskrities 8.2K Eur. Skirtumas 2.6 karto
Šaltinis: https://osp.stat.gov.lt/informacinia...icleId=6012573


Kinijoje palyginkim vieno iš 4 turtingiausių miestų Shanghajaus 135K CNY (2018) per capita ir skurdžiausios provincijos sostinės Lanzhou 67K CNY (2017) per capita. Skirtumas 2 kartai. Aišku ten turbūt būtų galima rasti daugiau niuansų ir skirtumų pradėjus knisti giliau į provincijų ir atskirų miestų statistikas, kaimo vs urbanizuotų vietovių ir t.t., bet iš principo šitų skaičių turėtų užtekti susdaryti bendram vaizdui.
Šaltiniai:
http://china-trade-research.hktdc.co...0/1X0A11V2.htm
https://www.statista.com/statistics/...-gdp-shanghai/

Skirtumas tarp Vilniaus- ir Tauragės apksričių - 2,6 karto.
Skirtumas tarp Pekino (140,211 CNY) ir Gansu (31,336) provincijų - 4,5 karto.

https://en.m.wikipedia.org/wiki/List...GDP_per_capita


Skiriasi 1,7 karto

[John]

Skirtumas tarp Vilniaus- ir Tauragės apksričių - 2,6 karto.
Skirtumas tarp Pekino (140,211 CNY) ir Gansu (31,336) provincijų - 4,5 karto.

https://en.m.wikipedia.org/wiki/List...GDP_per_capita


Skiriasi 1,7 karto

Lygini apskritis Lietuvoje ir miestą su visa provincija Kinijoje? Negali būti, kad esi ant tiek neprotingas.