Artery - Konstitucijos 18B

[Edd]

Ambrasas, nepaisant to, kad yra Swedbanko projekto autorius, turi visas teises kritikuoti NMC ir visoje Lietuvoje vykstančius procesus, susijusius su architektūra, nes tai yra vienas kompetentingiausių architektų Lietuvoje.

Kaip patogu praleisti tą dalį kad Ambrasas yra ir Europos bokšto autorius. Viso to kontekste Ambraso išsireiškimai švelniai tariant nelabai profesionaliai atrodė.

Montažo planai nesiskiria? .
Diskusija beprasmiška.
Paskutinis atsakymas.

Skiriasi, deja neturiu vizualizacijų iš tų pačių taškų, nepaisant to manau gan akivaizdu kas labiau dominuotų ir iš analogiško taško.

[Gies]

Aš išsakiau savo neigiamą nuomonę apie šį pastatą ne kartą ir pakartojau tai tik dėl to, kad čia yra daug manančių, kad tai pats geriausias projektas. Nu ne, niekaip. Niekada nebus.
Aš pabandžiau pateikti savo argumentus, kodėl ne, bet visada atsiras, kas juos nuginčys, pervers savaip ir čia viskas ok, svarbu vyktų diskusija.
Bet... aš negirdžiu jokių argumetų tam jo gerumui, tik tai, kad jis dominuos, švies ir bus pats sau gražus, bus landmarkas. Koks tokių argumentų svoris? Kas per savoka landmarkas, jis naudojamas kažkokia perkreipta prame cituojant autorių. Tai aš irgi galiu prisigalvoti visokių skambių frazių.
Šiaip sunku diskutuoti ir kalbėtis, kai bet kokie argumentai yra nuneigiami nesigilinant į juos.
Labai daug gerų momentų palietė Perfect.
Tikrai reikia išmanyti nemažai apie Vilnių, šios vietos istoriją ir kontekstą, kad galėtum kritiškai pasižiūrėti į šį projektą. Ir tikrai, jei paklaustumėte, bet kurio architekto Vilniuje, jis tikrai nieko gero apie šį projektą nepasakytų. Tai galbūt tikrai šį tą reiškia.

[Edd]

Aš pabandžiau pateikti savo argumentus, kodėl ne, bet visada atsiras, kas juos nuginčys, pervers savaip ir čia viskas ok, svarbu vyktų diskusija.
Bet... aš negirdžiu jokių argumetų tam jo gerumui, tik tai, kad jis dominuos, švies ir bus pats sau gražus, bus landmarkas. Koks tokių argumentų svoris? Kas per savoka landmarkas, jis naudojamas kažkokia perkreipta prame cituojant autorių. Tai aš irgi galiu prisigalvoti visokių skambių frazių.
Šiaip sunku diskutuoti ir kalbėtis, kai bet kokie argumentai yra nuneigiami nesigilinant į juos.
Labai daug gerų momentų palietė Perfect.
Tikrai reikia išmanyti nemažai apie Vilnių, šios vietos istoriją ir kontekstą, kad galėtum kritiškai pasižiūrėti į šį projektą. Ir tikrai, jei paklaustumėte, bet kurio architekto Vilniuje, jis tikrai nieko gero apie šį projektą nepasakytų. Tai galbūt tikrai šį tą reiškia.

Didžiausia dalis tavo kritikos šiam projektui buvo tokia: "blogai, nes" ir tada išvardinai visus landmarko bruožus, tačiau jei tikslas buvo būtent ir turėti šioje vietoje landmarką, gal net konkurso sąlygose buvo toks tikslas minimas, tai... O pati vieta, centre, savotiški vartai į NMC, ant "pakylos" manau gal net ir reikalavo būtent išskirtinio pastato.

Pradinis variantas kuris laimėjo konkursą ir būtent kuriam buvo didžiulė LT architektų kritika, dabar kai į jį žiūriu tai džiaugiuosi kad jis buvo gerokai pakeistas ir turim tokį koks yra dabar. Žymiai geresnis variantas. Man asmeniškai kyla klausimų kaip taip galima kad laimi arch. konkursą vienoks projektas, paskui jį gerokai modifikuoja, taip kad gaunasi vos ne kitas pastatas, ar tikrai viskas čia ok, bet rezultatu aš visai patenkintas, tikėkimės kokybiškos realizacijos. Klausimas ar ta LT architektų kritika ir požiūris nevažiavo toliau "iš inercijos" nuo pat pradinio varianto, ar jis būtų lygiai toks pats jei nuo pat pradžių būtų toks variantas kokį turim dabar (atmetus asmeniškai suinteresuotų LT architektų nuomonę).

[Gies]

Didžiausia dalis tavo kritikos šiam projektui buvo tokia: "blogai, nes" ir tada išvardinai visus landmarko bruožus, tačiau jei tikslas buvo būtent ir turėti šioje vietoje landmarką, gal net konkurso sąlygose buvo toks tikslas minimas, tai... O pati vieta, centre, savotiški vartai į NMC, ant "pakylos" manau gal net ir reikalavo būtent išskirtinio pastato.

Pradinis variantas kuris laimėjo konkursą ir būtent kuriam buvo didžiulė LT architektų kritika, dabar kai į jį žiūriu tai džiaugiuosi kad jis buvo gerokai pakeistas ir turim tokį koks yra dabar. Žymiai geresnis variantas. Man asmeniškai kyla klausimų kaip taip galima kad laimi arch. konkursą vienoks projektas, paskui jį gerokai modifikuoja, taip kad gaunasi vos ne kitas pastatas, ar tikrai viskas čia ok, bet rezultatu aš visai patenkintas, tikėkimės kokybiškos realizacijos. Klausimas ar ta LT architektų kritika ir požiūris nevažiavo toliau "iš inercijos" nuo pat pradinio varianto, ar jis būtų lygiai toks pats jei nuo pat pradžių būtų toks variantas kokį turim dabar (atmetus asmeniškai suinteresuotų LT architektų nuomonę).

O iš kur atsirado šitas landmarko tikslas ir išvados, kad būtent čia jis turi būti? Čia man atrodo tik asmeninė nuomonė.

Asmeniškai nelabai matau, kuo dabartinis variantas pagerėjo, nuo ankstesnio (nesakau, kad nematau jo pasikeitimų, bet nematau, ką jie pagerino), tik tai, kad pasidarė labiau realistiškas vizualizacijas. Taip gal pataisė formas, gal tūrį ar planus, bet fundamentalių šio projekto problemų neišsprendė. Čia tik 'papudravimas' buvo kosmetinis, bet nieko daugiau.

[Edd]

O iš kur atsirado šitas landmarko tikslas ir išvados, kad būtent čia jis turi būti? Čia man atrodo tik asmeninė nuomonė.

Dabar nerandu konkurso sąlygų, bet tarkim konkurso dėl Vilniaus geležinkelio stoties aprašymas: "Konkurso dalyviai turės sukurti ikoniškos, pasaulyje atpažįstamos tarptautinės geležinkelio stoties projektą". Jei kažkas panašaus buvo su k18b tai nereiktų kaltinti architektų kad jie nesuprato konteksto, tą ir pasiūlė, kažkaip buvo konkurse tų išskirtinių projektų ir ne vien Libeskindo.

[dr.pienas]

Pagal konkurso sąlygas pageidaujama pastato kvadartūra buvo tokio dydžio, kad nestayti „bokšto“ buvo praktiškai neįmanoma (žemas, nedominuojantis tūris, nors teoriškai tilptų, būtų buvęs nepateisinamai stambus tai vietai), todėl berods nei vieni dalyviai to nesiūlė. Galima teigti, kad sąlygų rengėjas (užsakovas) užprogramavo landmarką.

[Creatium]

Priminsiu tik, kad visas arch. konkursas buvo ir organizuotas po to, kai šiai vietai buvo pasiūlytas pirmasis variantas. Ir kadangi tai bene pagrindinė vieta buvo nuspręsta organizuoti atvirą konkursą, kad išrinkti projektą, vertą šios vietos. Landmarkiškumas čia by default buvo užprogramuotas.

[Armae]

Esmė, kad toks "šitmarkas" gali stovėti bet kur nuo Honkongo iki Panamos. Jo kuriama pridėtinė vertė tik ekonominė (t. y. naudingas plotas). Dar galima sakyti, kad pastatas bus kokybiškas, bet tai irgi ekonominis aspektas. Dar galima sakyti, kad tvarkingas. Bet tik tiek. Niekas kol kas argumentais neįrodė, kad šis pastatas miestui ir LT architektūrai sukurs pridėtinę kultūrinę ir meninę vertę. Apart to, kad ant projekto bus uždėtas garsaus architekto vardas.

o tai kuris čia Vilniaus pastatas yra toks išskirtinis, kuris negali stovėti bet kur kitur? Kuris čia tas toks išskirtinis LT architektų sukurtas stebuklas? Šnipiškių šiferoidai, kuriuos veržiasi aplankyti japonų turistai? Žirmūnų betonkės? Ten turėjo stovėti padidintas Šnipiškių šiferoidas, tai tada butu gerai? Kai girdžiu tokias kalbas man prasimuša savojo impotentizmo gynimas.

[deep'as]

o tai kuris čia Vilniaus pastatas yra toks išskirtinis, kuris negali stovėti bet kur kitur? Kuris čia tas toks išskirtinis LT architektų sukurtas stebuklas? Šnipiškių šiferoidai, kuriuos veržiasi aplankyti japonų turistai? Žirmūnų betonkės? Ten turėjo stovėti padidintas Šnipiškių šiferoidas, tai tada butu gerai? Kai girdžiu tokias kalbas man prasimuša savojo impotentizmo gynimas.

Swedbankas

[AšNeRobotas]

O kurie užsieniečiai naudoja tautinius/etninius elementus apdailoje? Regionalizmas yra ne apie tai, kad įkvėpimo reikia ieškoti liaudies mene: ornamentikoje, siužetuose ir kt. O apie tai, kad tarp viso kito reikia atsižvelgti ir į bendrą kultūrinę vietos raidą, tvarumą ir t.t.

Kokį santykį pvz. Europos bokštas turi su vietos kultūrine raida ir tvarumu, kurio neturi Libenskindo dangoraižis? Kokia jo sąsaja su tradicijom?

Bendrai paėmus, kokie yra Vilniaus architektūrinės kalvos regioniniai bruožai? Koks santykis su Vilniaus architektūrine ar kultūrine raida? Koks jos kultūrinis kontekstas?

https://archiforma.lt/?p=532

[index]

Swedbankas

Kita vertus, nors jis ir puikus, bet nacionalinio ar regioninio ten tik architekto tautybė.

[Perfect]

Kokį santykį pvz. Europos bokštas turi su vietos kultūrine raida ir tvarumu, kurio neturi Libenskindo dangoraižis? Kokia jo sąsaja su tradicijom?

Bendrai paėmus, kokie yra Vilniaus architektūrinės kalvos regioniniai bruožai? Koks santykis su Vilniaus architektūrine ar kultūrine raida? Koks jos kultūrinis kontekstas?

https://archiforma.lt/?p=532

Tiesiog prisiminkite urbanistinės kalvos koncepciją ir jos istoriją. Jeigu nežinote kaip atsirado urbanistinės kalvos idėja, tai ir necituokite sausų enciklopedinių apibrėžimų.

[Perfect]

Kita vertus, nors jis ir puikus, bet nacionalinio ar regioninio ten tik architekto tautybė.

Reikia matyti visumą, o ne tik šitmarkus

[Edd]

Atsiprašau. Patikslinu, turėjau omenyje labiau formą. Aliuzija į deimantą/kristalą, jums, nebanali?

Jei deimantas/kristalas, tai automatiškai banalu? Aš kažkaip visada siejau ne su kristalu, o su galbūt ledo luitais kurie sukrito vienas ant kito, maždaug tokia tvarka:



Čia aišku mano asmeninė interpretacija, nežinau ar tikrai tokia mintis. Iš šio kampo tas ypač matosi, kaip krito vienas luitas pasvirusiu kampu ir įstrigo kitame, o vėliau nukrito didžiausias tūris:

[AšNeRobotas]

Tiesiog prisiminkite urbanistinės kalvos koncepciją ir jos istoriją. Jeigu nežinote kaip atsirado urbanistinės kalvos idėja, tai ir necituokite sausų enciklopedinių apibrėžimų.

Na jūs kalbėjot apie"regionalizmą" ir kad konkretaus pastato architektūra nesiderina prie kalvos "idėjos". Tai klausimas labai konkretus - kur yra Vilniaus urbanistinės kalvos regionalizmas? Ar jis toks abstraktus dalykas, kad jo neįmanoma apsakyti žodžiais?

Nežinau kaip atsirado urbanistinės kalvos idėja , bet žinau, kad ji neapibrėžia konkrečių pastatų architekturos ir įtariu, kad joje nekalbama apie jokį regionalizmą. Gal aš klystu, bet dėl to ir klausiau, kad išsiaiškinčiau ką turėjot galvoj. Gal kažkas mažiau pretenzingas, galėtų numesti linką su "idėja"?

[B.S.]

Esamas projektas bene vienintelis kuris neuždengia Europos ir tankina kalvos idėją. Iš kairės yra labai masyvi Arfa, palenkta į kairę. Artery tą frankenšteiną atsveria tiek savo palinkimu į priešingą pusę, tiek pridėdama masės dešinei pusei.

Taip galit čia skųstis nesiskundę - stovės geriausias projektas pasiūlytas tai vietai. Visokie išvedžiojimai kad neatsižvelgta į Vilniaus audinį, tautiškumą, ar kontekstualumą, tėra beverčiai išvedžiojimai. Kažkoks nesveikas snobizmas, kuris propoguojamas kokioje Šiaurės Korėjoje, o ne demokratinėje šalyje. Dar pradėkite gilintis kiek lietuviško/vilnietiško kraujo turi vienas ar kitas architektas, nes matai visi kiti neužtektinai jaučia Vilnių. O tie visi italų, vokiečių, lenkų ir rusų architektai jautė kai projektavo Vilniui?

Iš didelio rašto išejot iš krašto. Absurdiškai ieškot sliekų geroje vietoje.

[bato_usai]

Skiriasi, deja neturiu vizualizacijų iš tų pačių taškų, nepaisant to manau gan akivaizdu kas labiau dominuotų ir iš analogiško taško.

Nėra sunku ištraukti, tiktai lyginti sunku, nes nedastatyta Arfa ir net Quadrum kiek kitaip pakreipia visą įspūdį. Dar ir Burė ten tarpuke,


Galima net pratęsti, nors čia ne visi

[Gies]

Na jūs kalbėjot apie"regionalizmą" ir kad konkretaus pastato architektūra nesiderina prie kalvos "idėjos". Tai klausimas labai konkretus - kur yra Vilniaus urbanistinės kalvos regionalizmas? Ar jis toks abstraktus dalykas, kad jo neįmanoma apsakyti žodžiais?

Nežinau kaip atsirado urbanistinės kalvos idėja , bet žinau, kad ji neapibrėžia konkrečių pastatų architekturos ir įtariu, kad joje nekalbama apie jokį regionalizmą. Gal aš klystu, bet dėl to ir klausiau, kad išsiaiškinčiau ką turėjot galvoj. Gal kažkas mažiau pretenzingas, galėtų numesti linką su "idėja"?

Trumpai tariant, Vilniaus miestas išsidėstęs ant keletos kalvų, miesto panoramose dominuoja irgi kalvos - tik žalios. Mintis buvo sukurti dirbtinę kalvą - architektūrinę.
Tūrinė kompozicija formuojama remiantis senamiesčio pavyzdžiu, kadangi jis yra vertybė ir visai šalia. Principas toks - visa kalva skaidoma kvartalais, kaip senamiestis, apačioje (perimetrinio užstatymo principu) formuojama bazė (pjedestalas) kelių aukštų, o ant jo kur ne kur iškyla smailės. (kaip senamiestyje iš kvartalų iškyla bažnyčių smailės). Šios tūrinės (ne architektūrinės) idėjos pavyzdys yra Lietuvos viešbutis, Swedbank, Europa, iš dalies pirmosios burės).

[bato_usai]

Trumpai tariant, Vilniaus miestas išsidėstęs ant keletos kalvų, miesto panoramose dominuoja irgi kalvos - tik žalios. Mintis buvo sukurti dirbtinę kalvą - architektūrinę.
Tūrinė kompozicija formuojama remiantis senamiesčio pavyzdžiu, kadangi jis yra vertybė ir visai šalia. Principas toks - visa kalva skaidoma kvartalais, kaip senamiestis, apačioje (perimetrinio užstatymo principu) formuojama bazė (pjedestalas) kelių aukštų, o ant jo kur ne kur iškyla smailės. (kaip senamiestyje iš kvartalų iškyla bažnyčių smailės). Šios tūrinės (ne architektūrinės) idėjos pavyzdys yra Lietuvos viešbutis, Swedbank, Europa, iš dalies pirmosios burės).

Tai realiai Libeskindo projektas ir yra taip suprojektuotas, sukuriant kalvai dar vieną smailę, nedarant gal labai perimetro, bet sužaidžiant tūriais kažkiek ją paįdominti. Pinasi man dabar mintys tai ne visai išeina nusakyti, bet nesudaro Jokūbo ligoninės pavyzdžiu dar vienos gynybinės sienos, kaip pvz tas labai platus biurų ofisas viršuje...

Man dabar peržiūrėjus visas vizualizacijas, Lib. pataisytas projektas patenka į Top 3-tą, nenurungia to už kurį pats balsavau (ir pasidalinęs forume buvau išvadintas Kazachstanietiškos statybos kultūros propaguotoju), bet tikrai nematau priežasčių dėl jo piktintis dabar ar čia matyti kažkokios vien dėl vardo/pr paimtos piguvos,

[Edd]

Nėra sunku ištraukti, tiktai lyginti sunku, nes nedastatyta Arfa ir net Quadrum kiek kitaip pakreipia visą įspūdį. Dar ir Burė ten tarpuke,

Tik šis taškas ne visai nuo Baltojo tilto, iš oro, realiai taip gerai nuo Baltojo tilto neįsipaišys, bus šiek tiek aukštesnis, atrodys maždaug taip:




Bet palyginus su visais kitais projektais, sakyčiau kad vienas iš geriausiai įsipaišančių.