Užupis - projektai ir statybų eiga

[MedinisStrazdas]

Sunku suprasti, kaip galima kvestionuoti privačias investicijas privačiame sklype su argumentais, kad ne tą objektą stato? Darželių ir mokyklų trūkumas yra niekaip nesusijęs su prekybcentrio atsiradimu. Čia tas pats, kad biednam duoti eurą, o jis pradėtų rėkti, o kodėl ne dolerį ?

Labai lengvai galima kvestiuonuoti nes statybos leidimai turi būti ribojami pagal urbanistinį planavimą. Kokioje skandinavijoje kol nėra mokyklų/darželių/infrastruktūros statyti tiesiog neleidžia.

[Chatbot]

Labai lengvai galima kvestiuonuoti nes statybos leidimai turi būti ribojami pagal urbanistinį planavimą. Kokioje skandinavijoje kol nėra mokyklų/darželių/infrastruktūros statyti tiesiog neleidžia.

Privačios investicijos daromos ir statybos leidimai išduodami pagal galiojančius teisės aktus ir planavimo dokumentus (BP arba DP jeigu yra). Tai VMS (ne verslas) turi būti numačiusi reikalingą socialinę infrastruktūrą planavimo dokumentuose jeigu jau numatė daug gyvenamosios paskirties ploto vienoje vietoje (šiuo metu geriausi pavyzdžiai, kur taip nebuvo padaryta - Paupys, Šnipiškės, Lazdynėliai). O privatus verslas statys tai, kas labiausiai apsimoka, iš to, ką leidžia BP/DP.

[Chatbot]

Darželis valstybinis yra Markučiuose, tai kad nėra taip jau blogai. Jeigu valstybinis netinka, daug privačių yra šalia filaretų g. Ir apylinkėse.

Valstybinis tai ok, bet ar turit vaikų/bandėt patekti? Nėra taip viskas paprasta - neužtenka, kad stovi darželis, reikia, kad ir vietos jame būtų. Naivu tikėtis, kad pastačius kelis šimtus ar tūkstančius butų jiems užteks anksčiau statytų darželių ir mokyklų.

[adomazzz]

Valstybinis tai ok, bet ar turit vaikų/bandėt patekti? Nėra taip viskas paprasta - neužtenka, kad stovi darželis, reikia, kad ir vietos jame būtų. Naivu tikėtis, kad pastačius kelis šimtus ar tūkstančius butų jiems užteks anksčiau statytų darželių ir mokyklų.

Niekada nesakiau, kad tų vietų yra užtektinai, bet darželis fiziškai yra. Daugumoje Vilniaus rajonų yra tos pačios bėdos su darželiais, Markučiai niekaip neišsiskiria iš jų tarpo nei gerąją nei blogąją prasme.

Problema yra savivaldybės mąstyme - kol nesusidaro problema, apie jos susidaryma nėra galvojama- tik pastačius butus ir pamačius kad tų vietų darželyje yra per mažai tada pradėdama planuoti naujų darželių/priestatų statybas, kas iš tikro yra jau per vėlu, kadangi realiai tai reiktų daryti statant daugiabučius.
Šiuo metu pagal savivaldybės normatyvus, vietos darželyje Markučiuose yra pakankamai.

Jeigu domina, štai ir savivaldybės atsakymas dėl Markučių darželio plėtros, šių metų vasario mėn. Laiškas:

"Atsakydami į Jūsų paklausimą dėl Vilniaus Markučių lopšelio-darželio plėtros, informuojame, kad šiuo metu šio darželio plėsti neplanuojama.
Pagal Vilniaus miesto savivaldybės skelbiamus atvirus duomenis, į Vilniaus Markučių lopšelį-darželį pirmu prioritetu laukia 56 vaikai, antru prioritetu – 47 vaikai. Iš viso Rasų seniūnijos darželius 2020 m. rugsėjį norėtų pradėti lankyti 138 vaikai.
Vadovaujantis Vilniaus miesto bendrojo plano sprendimų socialinės infrastruktūros plėtros poreikio nustatymo kriterijais, vaikų darželio vietų poreikis skaičiuojamas, kad gyvenamojoje teritorijoje 1000 gyventojų turi būti 65-70 vietos vaikų darželiuose.
Vaikų darželio steigimui numatomas optimalus dydis turėtų siekti 200-270 vietų. Tokio dydžio darželis užsipildytų esant vidutiniškai 3600 gyventojams. Taip pat bus siekiama užtikrinti 500 metrų pasiekiamumo nuo būsto iki vaikų darželio tikslą."

[Chatbot]

Niekada nesakiau, kad tų vietų yra užtektinai, bet darželis fiziškai yra. Daugumoje Vilniaus rajonų yra tos pačios bėdos su darželiais, Markučiai niekaip neišsiskiria iš jų tarpo nei gerąją nei blogąją prasme.

Problema yra savivaldybės mąstyme - kol nesusidaro problema, apie jos susidaryma nėra galvojama- tik pastačius butus ir pamačius kad tų vietų darželyje yra per mažai tada pradėdama planuoti naujų darželių/priestatų statybas, kas iš tikro yra jau per vėlu, kadangi realiai tai reiktų daryti statant daugiabučius.
Šiuo metu pagal savivaldybės normatyvus, vietos darželyje Markučiuose yra pakankamai.

Jeigu domina, štai ir savivaldybės atsakymas dėl Markučių darželio plėtros, šių metų vasario mėn. Laiškas:

"Atsakydami į Jūsų paklausimą dėl Vilniaus Markučių lopšelio-darželio plėtros, informuojame, kad šiuo metu šio darželio plėsti neplanuojama.
Pagal Vilniaus miesto savivaldybės skelbiamus atvirus duomenis, į Vilniaus Markučių lopšelį-darželį pirmu prioritetu laukia 56 vaikai, antru prioritetu – 47 vaikai. Iš viso Rasų seniūnijos darželius 2020 m. rugsėjį norėtų pradėti lankyti 138 vaikai.
Vadovaujantis Vilniaus miesto bendrojo plano sprendimų socialinės infrastruktūros plėtros poreikio nustatymo kriterijais, vaikų darželio vietų poreikis skaičiuojamas, kad gyvenamojoje teritorijoje 1000 gyventojų turi būti 65-70 vietos vaikų darželiuose.
Vaikų darželio steigimui numatomas optimalus dydis turėtų siekti 200-270 vietų. Tokio dydžio darželis užsipildytų esant vidutiniškai 3600 gyventojams. Taip pat bus siekiama užtikrinti 500 metrų pasiekiamumo nuo būsto iki vaikų darželio tikslą."

Ačiū, kad pasidalinot. Sutinku, kad problema yra VMS mąstyme/(ne)planavime. Manau, kad 103 vaikai eilėje yra daug, net ir Vilniaus standartais.

[MarkWood]

Kvestionuoti reiktų VMS ir BP kodėl leidžiama statyti krūvą daugiabučių be socialinės infrastruktūros. Būtų noro - būtų ir būdų įtikinti privatų kapitalą, kad vystytojai nori padovanoti sklypą mokyklai/darželiui. Bet daugiau noro yra daryti reklamines kampanijas "judu į darželį tėčiobusu" ir "judu į mokyklą mamobusu"

Gal Jūs man norėtumėte padovanoti savo pusę privataus sodo? Tada aš Jums leisiu likusioje dalyje auginti bulves...
Sutinku, kad mokyklų, ir vaikų darželių trūksta katastrofiškai. Bet bėda turėtų būti sprendžiama ne svetima sąskaita.

[Reptilias]

Merko paleido Vilnelės skverų puslapį (Betono centro teritorija): https://www.vilnelesskverai.lt

[mantasm]

Gal Jūs man norėtumėte padovanoti savo pusę privataus sodo? Tada aš Jums leisiu likusioje dalyje auginti bulves...
Sutinku, kad mokyklų, ir vaikų darželių trūksta katastrofiškai. Bet bėda turėtų būti sprendžiama ne svetima sąskaita.

Kuo skiriasi dalies privataus sklypo perleidimas nuo dabar esančio infrastruktūros mokesčio?

Kai Akropoliui liepė pasistatyti viaduką - irgi savivaldybė sprendė bėdą svetima sąskaita?

[Obi-Wan Kenobi]

Gal Jūs man norėtumėte padovanoti savo pusę privataus sodo? Tada aš Jums leisiu likusioje dalyje auginti bulves...
Sutinku, kad mokyklų, ir vaikų darželių trūksta katastrofiškai. Bet bėda turėtų būti sprendžiama ne svetima sąskaita.

Jūs visiškai nesuprantate, kas yra market failure.

[MarkWood]

Kuo skiriasi dalies privataus sklypo perleidimas nuo dabar esančio infrastruktūros mokesčio?

Kai Akropoliui liepė pasistatyti viaduką - irgi savivaldybė sprendė bėdą svetima sąskaita?

Ne visai taip. Jei statai objektą, kuris sukels papildomų bėdų miestui, atitinkamai turi skirti investicijas ir tų bėdų šalinimui. Infrastruktūros gerinimui, transporto suvaldymui, oro taršos mažinimui, ir t.t. Bet niekada nesutiksiu, kad vystytojui nusipirkus sklypą vienomis sąlygomis (pagal BP reglamentus), vieną dieną turėtum sklypą atiduoti atgal, nes savivaldybė prisiminė, kad šioje vietoje trūksta darželių , sporto aikštelių, ar vėjo malūnų. Aš manau, kad tai yra mažų mažiausiai nesąžininga. Investuotojai, skirdami didžiules lėšas vienam, ar kitam projekto vystymui turėtų turėti bent minimalias garantijas, ir situacijos patikimumą.
Visi miesto planavimo procesai turėtų būti numatomi iš anksto. Na, bent jau maksimaliai, kiek įmanoma.
Bet šiaip, priminsiu, kad diskusija prasidėjo nuo nusistebėjimo frazės "kodėl stato prekybcentrį, o nestato mokyklos?". Tai pagrindinė mintis- tai yra investuoto teisė ir valia ką statyti savo sklype (žinoma, pagal galiojančius teisės aktus). Savalaikis ir teisingas galiojančių teisės aktų rengimas yra ne investuotojo atsakomybė.

[MarkWood]

Jūs visiškai nesuprantate, kas yra market failure.

Pasaulio be klaidų nėra, tai ir nereik tikėtis, kad free market vyks kaip iš dainos.

[mantasm]

Ne visai taip. Jei statai objektą, kuris sukels papildomų bėdų miestui, atitinkamai turi skirti investicijas ir tų bėdų šalinimui. Infrastruktūros gerinimui, transporto suvaldymui, oro taršos mažinimui, ir t.t. Bet niekada nesutiksiu, kad vystytojui nusipirkus sklypą vienomis sąlygomis (pagal BP reglamentus), vieną dieną turėtum sklypą atiduoti atgal, nes savivaldybė prisiminė, kad šioje vietoje trūksta darželių , sporto aikštelių, ar vėjo malūnų. Aš manau, kad tai yra mažų mažiausiai nesąžininga. Investuotojai, skirdami didžiules lėšas vienam, ar kitam projekto vystymui turėtų turėti bent minimalias garantijas, ir situacijos patikimumą.
Visi miesto planavimo procesai turėtų būti numatomi iš anksto. Na, bent jau maksimaliai, kiek įmanoma.
Bet šiaip, priminsiu, kad diskusija prasidėjo nuo nusistebėjimo frazės "kodėl stato prekybcentrį, o nestato mokyklos?". Tai pagrindinė mintis- tai yra investuoto teisė ir valia ką statyti savo sklype (žinoma, pagal galiojančius teisės aktus). Savalaikis ir teisingas galiojančių teisės aktų rengimas yra ne investuotojo atsakomybė.

Jei į daugiabučių kvartalą atsikėlusios šeimos gaus vežioti savo atžalėlius skersai-išilgai miesto, tai taip, tai sukels papildomų bėdų miestui.

Taip, pagrindinė bėda yra, kad BP prieš n metų nebuvo nurodyti, kad reikės mokyklos, kai aplinkui yra suplanuoti daugiabučiai.

[Obi-Wan Kenobi]

Pasaulio be klaidų nėra, tai ir nereik tikėtis, kad free market vyks kaip iš dainos.

Market failure nėra klaida

[MarkWood]

Market failure nėra klaida

O kas? Pageidautinas, ekonomiškai ir visuomeniškai naudingas reiškinys ?
off topic

[Reptilias]

...
Bet šiaip, priminsiu, kad diskusija prasidėjo nuo nusistebėjimo frazės "kodėl stato prekybcentrį, o nestato mokyklos?". Tai pagrindinė mintis- tai yra investuoto teisė ir valia ką statyti savo sklype (žinoma, pagal galiojančius teisės aktus). Savalaikis ir teisingas galiojančių teisės aktų rengimas yra ne investuotojo atsakomybė.

Manau truputį nesusikalbėjome pradžioje - aš tiesiog bandžiau pasakyti, kad rajonui tikriausiai labiau būtų naudinga turėti mokyklą, o ne prekybcentrį, bet neturėjau omeny, kad dabar ten privatus verslas turi statyt mokyklą. Miesto valdžia, rengdama BP turėjo rajonui numatyti tam vietą, audėjo savininkai ir investuotojai čia ne prie ko.

[MedinisStrazdas]

Privačios investicijos daromos ir statybos leidimai išduodami pagal galiojančius teisės aktus ir planavimo dokumentus (BP arba DP jeigu yra). Tai VMS (ne verslas) turi būti numačiusi reikalingą socialinę infrastruktūrą planavimo dokumentuose jeigu jau numatė daug gyvenamosios paskirties ploto vienoje vietoje (šiuo metu geriausi pavyzdžiai, kur taip nebuvo padaryta - Paupys, Šnipiškės, Lazdynėliai). O privatus verslas statys tai, kas labiausiai apsimoka, iš to, ką leidžia BP/DP.

Taip, VMS neadekvatumo lygis čia yra pagrindas kodėl terotiroja vystoma prastai, bet tai nereiškia kad privatus verslas neturi jokios atsakomybės. Labiausiai apsimoka kepti perkūnkiemio tipo devynaukščių kompleksus, bet tokie statytojai (pelnytai) susilaukia kritikos. Privatus verslas nėra ir neturi būti kažkaip atskirtas nuo visuomenės kritikos.

[MedinisStrazdas]

Gal Jūs man norėtumėte padovanoti savo pusę privataus sodo? Tada aš Jums leisiu likusioje dalyje auginti bulves...
Sutinku, kad mokyklų, ir vaikų darželių trūksta katastrofiškai. Bet bėda turėtų būti sprendžiama ne svetima sąskaita.

Bėda turėtu būti sprendžiama paimant skylpus (net ir privačius) ir ten įrenginėjant švietimo įstaigas. O ne verkiant kad "aj čia gi privatus sklypas nieko nedarysim"

[ttttt]

Jau siokie tokie griauciai matomi(vz.lt foto):

Čia senesnė nuotrauka, jau pusė stogo yra su čerpėm (visai normaliom, tinkančiom Senamiesčiui), o iš Valstybinės teritorijų planavimo ir statybos inspekcijos jau 5 (!) kartus gaudavau email'us:

"Informuojame, kad Jūsų rašto būsena: Įvykdyta."

o kitą dieną gaudavau:

"Informuojame, kad Jūsų rašto būsena: Vykdoma."

Gavau atsakymą (septintas kartas nemeluoja) dėl šito:

Dėl vykdomų statinio statybos darbų adresu Aukštaičių g. 3, Vilniuje, informuojame, kad
statytojui nuosavybės teise valdančiam žemės sklypą minėtu adresu, Vilniaus miesto savivaldybės
administracija (toliau – VMSA) 2014-09-16 yra išdavusi statybą leidžiantį dokumentą Nr. LNS-01-
140916-01067 (toliau – SLD), kuriuo suteikiama teisė vykdyti statinio rekonstrukcijos darbus pagal
projektą „Daugiabučio gyvenamojo namo Aukštaičių g. 3, Vilniaus m. rekonstravimo projektas“.
Projekto Nr. 12-05, projekto parengimo metai–2014 m.

Įvertinus tai, kad VMSA jau 2014-09-16 buvo išdavusi SLD, visuomenės informavimas apie
numatomą statinių (jų dalių) projektavimą ir visuomenės dalyvavimas svarstant statinių (jų dalių)
projektinius pasiūlymus, statytojui pagal Reglamento 60 punkto nuostatas buvo nebeprivalomas.

Žodžiu įdomi situacija, SLD 6 metai, be jokių problemų randa ir žymiai senesnius leidimus, randa 1933 leidimus iš 2014 metų, o šito niekur nėra, niekur niekad nebuvo viešinama, niekur nebuvo nei menkiausios informacijos, o keisčiausia, kad jau artėja link daugiabučio statybų pabaigos ir nei aruode nei dar kažkur nebuvo jokių skelbimų...

[spekas]

šaltinis - madeinvilnius.lt

[index]

Gavau atsakymą (septintas kartas nemeluoja) dėl šito:



Žodžiu įdomi situacija, SLD 6 metai, be jokių problemų randa ir žymiai senesnius leidimus, randa 1933 leidimus iš 2014 metų, o šito niekur nėra, niekur niekad nebuvo viešinama, niekur nebuvo nei menkiausios informacijos, o keisčiausia, kad jau artėja link daugiabučio statybų pabaigos ir nei aruode nei dar kažkur nebuvo jokių skelbimų...

Tik dabar pagalvojau, kad ten iš tikro galėtų būti vienbutis namas ar kokių dviejų šeimų susikooperavus pasistatytas daugiabutis. Labai jau mažas jis.