[VLN] Dviračių takai Vilniuje

[Riedis]

Tiesa, prie šiemetinio biudžeto projekto pristatymo savivaldybės fb dar paminėtos Neries krantinės (papildau: panašu, kad apie kairiąją kalba bent tarp būsimo Goštauto ir Baltojo tiltų) ir Užvingio tiltas.

[SoulMulticast]

Berods su stoties pertvarka aplinkines gatves (Pelesos, Tyzenhauzų, liepkalnio) gal pritaikys dviračiams, bet čia matyt ne šiemet.

is kur cia gavot? Jei cia nauja vizualizacija, tai peace-dets. 4 juostu kelias tarp stoties ir VT peronu, reikia buti totaliems glusams kad toki brieda nupaisyt. Ir dar laiptai prie kiekvieno autobuso perono kad paspringtumet su savo bagazu lochai neigalintys masinu nusipirkt.

[ttttt]

is kur cia gavot? Jei cia nauja vizualizacija, tai peace-dets. 4 juostu kelias tarp stoties ir VT peronu, reikia buti totaliems glusams kad toki brieda nupaisyt. Ir dar laiptai prie kiekvieno autobuso perono kad paspringtumet su savo bagazu lochai neigalintys masinu nusipirkt.

Čia berods išvis ta pirma kosminė priešrinkiminė vizualizacija su nauja požemine autobusų stotimi ir su verslo centrais ir skverais virš bėgių, kur iškart buvo aišku, kad nieko panašaus nebus.

[dondc]

Šiandien 16 val. bus viešas PP svarstymas tiesiant „Eurovelo 11”, už Žaliųjų ežerų iki miesto ribos šiaurės rytuose.

Takas pažeidžia, turbūt, visus teisės aktus, kokius tik galima pažeisti (Darnaus judumo mieste planą, Dviračių spec. planą, STR). Kviečiu prisijungti ir projektuotojams su savivaldybe atspardyt subines. Sausio 13 d. gi, reikia priešintis ir šiais laikais.

1) Projektiniai pasiūlymai buvo svarstyti ir jiems pritarė Pakalnis savo parašu, dar prieš metus. Dabar teigima, jog sugalvota pasodinti daugiau želdynų, tai viešina naujai, nors tai, tik pakartotinė reklama medijose, o pinigų, kaip nebuvo, taip nenumatyta ir šių metų biudžete;



2) Darnaus judumo mieste planas (įsigaliojęs 2018 m. gruodį) rajoninius takus įpareigoja įrengti tik, kaip dvikrypčius dviračių takus arba dvikrypčius dviračių takus šalia šaligatvių, bet dviračių ir pėščiųjų takų (bendrų) nenumato galimybės įrengti. Bendrajame plane priskirta E kat.:



3) kaip dabar populiaru, bus stipriai viršytos išilginio nuolydžio ribos. Vietoj reglamentuotų 4 % (šaligatviams 5 %), neįrengiant laiptų ir dviračių pandusų siūloma tiesti 7,34 % taką:



4) Dviračių takų spec. planas plėtoti šią jungtį numato tik 70-u numeriu, viso yra 80 keli, tuo tarpu, miesto branduolyje anksčiau įrengti takai nėra įrengiami, o numatomu projektu planuojama tiesti į miesto pakraštį. Plane atkarpa priskirta prie rajoninio dviračių tako klasifikacijos;



5) Dviračių takų spec. plane minėtoji jungtis numatyta tik iki Žaliųjų Ežerų g. galo (iki VVT žiedo). Savivaldybė nenutiesusi sąraše aukščiau įrašytų prioreitetinių jungčių užsako projektą atkarpai esančiai ne tik vienai iš paskutinių sąraše, bet už miesto biudžeto pinigus (be ES ar kitų lėšų) – pratęsia jungtį nuo VVT žiedo iki miesto ribos, nors šių metų biudžete dviračių plėtrai skirtas visiškas nulis, kaip ir šaligatviams ar laiptams. Takas pagal planus turėjo jau lapkritį būti pradėtas statyti pagal anksčiau patvirtintus PP. Finansavimo šaltinis nurodytas miesto biudžetas:



Nors ir panašu, jog nestatys, bet po kokio dešitmečio nesinorėtų, jeigu ištrauktų siūlomą projektą ir pastatytų visišką absurdą, todėl siūlau pasisakyti, jog netiestų tako. Jiems to nepadarant, kartu nusiunčiau pasiūlymus, tiesti per rytus, pro sodus, reikės tiltuko ir galimai estakados:



Kelios alternatyvos priklausomai nuo situacijos su sklypais. Yra kažkokios ataugos surormuotos. Gal jos priklauso dar valstybei, gal jas galima pigiai išpirkti, nes sklypai nebūtų niekam tinkami bet kokiu atveju. Ten kur siauros sodų gatvelės, galima būtų daryti dviračių gatves su automobiliniu eismu, kaip suprojektuota (dar nepastatyta) antakalnyje prie upės. Geltonai pažymėtos probleminės sklypų ribos:



Projektuotojui atrašius, jog privalo tiesti pagal Dviračių spec. plane numatytas gatves, parašiau, jog planas numato tiesimą tik iki VVT žiedo, o nuo jo siūlau pravesti pro šiaurės vakarus, pro Naujanerių dvarą (juk tarptautinė, turistinė trasa), kur gali reikėti vienos estakados. Trasa raudona linija tarp sklypų:



Siūlau prisijungti ir blokuoti tokį projektą. Geriau išvis jokio netiestų, nei tokį.

[digital]

Nesutinku, geriau toks, negu jokio. Nes tą kitą nuties po 20-30 metų, o šiaip turbūt niekada, nes bus problemos su estakadom ir nesigaus ten tarp sklypų ribų. Tai geriau dabar toks, negu gatve važinėt. Žinau tą vietą, vaikystėj daug važinėjęs esu.

[dondc]

Tas ruožas yra, turbūt, pats populiariausias Vilniaus dviratininkų-sportininkų. Jau įsivaizduoju mamas su vaikučiais ir paspirtukais ant to tako ir pralekiant dviratininkų komandą, kuri tikrai nestos ties kiekvienu pėsčiuoju. Ten sodai, tai pėsčiųjų netruks, ne taip, kaip Nemenčinės pl., etc. Policija jau yra variusi dviratininkų koloną Nemenčinės pl. ant to išdaužyto keliasdešimt metų neremontuoto dvirtakio (ar bendro tako).

Vairuotojai pamatę ženklus su dviračio simboliu, ypač šiame naujame take, eilinį kartą lies pyktį dviratininkams važiuojantiems gatve ir pirštu rodys į ženklus.

Svarstymo metu projektuotojui visaip kaip pateisinus neteisėtą projektavimą, o savivaldybės atstovei tiesiog pratylėjus, pasiūliau bent jau nekabinti kelio ženklo dviračių ir pėsčiųjų takas. Pasakė, jog po eismo saugumo ekspertizės, ekspertai tikrai rekomenduos juos dėti, tad jie bus uždėti.

Šiaip ar taip, jeigu trūksta vietos ir galimai pinigų, tai pagal Darnaus judumo mieste planą, privalėjo projektuoti tik dviračių taką, o pėstieji jame būti tik svečiai ir srpaustis dviračio kraštu, prieš kuriuos nebūtų prievolės pro juos prasilenkti pėsčiųjų greičiu ir negrėstų baudžiamoji atsakomybė juos sužalojus.

Didžiausias paradoksas, kad 2 didžiausi dviračių logistikos lobistai nesugebėjo prisijungti per savivaldybės puslapyje talpintą nuorodą, tad pateikė pretenziją, jog takas būtų viešinamas naujai. Įdomu, kas laukia. Asmeniškai irgi esu patyręs, kai per savivaldybės puslapį nesugebėjau prisijungti, bet per Citify pavyko (viešinant Viršilų g. dvirtakį su naujais dangoraižiais).

[digital]

Gal tokiu atveju paprasčiau pakeisti taisykles, kad dviratininkams-sportininkams galima būtų važiuoti ir gatve (ypač komandai).

[dondc]

Dabar galima neminti dvirtakiu, jeigu tave lydi automobilis su geltonu švyturėliu pagal iš anksto patvirtintą maršrutą. Sportininkų-megėjų niekas niekada nelydės, o pagrindinis didžiosios visuomenės tikslas (įskaitant savivaldybę, projektuotojus ir policiją), kad dviračiai netrukdytų motoriniam transportui. Taip ir projektuoja, taip ir finansuoja. Beje, svarstymo metu viena moteris užklausė, kada bus surpojektuota ir pastatyta. Savivaldybė atsakė, nežino kada suprojektuota (turbūt šiemet), o statyboms pinigų nėra ir nenumatyta.

Jų pačių planuose buvo numatytos statybos nuo praeito lapkričio. Matyt, šis pakartotinas viešinimas yra tik darbo imitavimas ir pigi reklama medijose.

[digital]

Tai ir sakau, reikėtų keisti taisykles.

[dondc]

Niekas nekeis, nes dviračiai trukdo motorizuotam transportui, t. y. tiems, kas priima sprendimus.

[digital]

Pakeis su laiku, jei bus poreikis. Sprendimus priimantieji irgi keisis, nieko nėra amžino. Kaip kitur Europoje yra?

[dondc]

Turbūt panašiai, nes daug valstybių ratifikuoja tuos pačius dokumentus. Čia tiesiog turėtų neįrengti kelio ženklų „dviračių ir pėsčiųjų takas”. Jų dar neprojektavo, bet po saugaus eismo ekspertizės, projektuotojas sakė, tikriausiai uždės.

[mantasm]

Siūlau prisijungti ir blokuoti tokį projektą. Geriau išvis jokio netiestų, nei tokį.

Geriau tegu žmonės iki stotelės ir parduotuvės eina nepšviesta išdaužyta šalikele? Vakar kaip tik mačiau kaip sningant vos nenukirto pėsčiojo. Aišku kaltas pėstysis, atšvaitai buvo nuskalbti ir vos matėsi.

Ženklo nuėmimą visada galima prastumt.

[mantasm]

Gal tokiu atveju paprasčiau pakeisti taisykles, kad dviratininkams-sportininkams galima būtų važiuoti ir gatve (ypač komandai).

Lyg jau priimtas KET pakeitimas, kad galima ignoruoti dviračių taką jei jo būklė nepatinkinama. Šitoj vietoj nuo kalno dviračių tako būklė automatiškai nepatenkinama.

[dondc]

Geriau tegu žmonės iki stotelės ir parduotuvės eina nepšviesta išdaužyta šalikele? Vakar kaip tik mačiau kaip sningant vos nenukirto pėsčiojo. Aišku kaltas pėstysis, atšvaitai buvo nuskalbti ir vos matėsi.

Ženklo nuėmimą visada galima prastumt.

Nepavieniai piliečiai priima sprendimus miesto vystymo klausimais. Ten sodai, o BP teritoriją priskia, kaip konversijos iš sodų į gyvenamuosius. Jei nenori auginti burokų, o nusprendei apsigyventi, kur nėra šaligatvių – tavo valia. Žemėlapį pateikiau, kur nurodo, jog visame mieste yra suplanuotas takų įrengimo eiliškumas, t. y. visame miesto branduolyje turėjo būti takai, kol ateis eilė sodams miesto pakraštyje (15 km, nuo miesto centro).

Paprastai yra bendrinė nuostata prekėms / paslaugoms, jog bent kol galioja garantija, jokių pakeitimų produktui negalima daryti. Keliams kiek, 5–7 m. tikrai yra?

Lyg jau priimtas KET pakeitimas, kad galima ignoruoti dviračių taką jei jo būklė nepatinkinama. Šitoj vietoj nuo kalno dviračių tako būklė automatiškai nepatenkinama.

Tas pateiktas pavyzdys iš Nemenčinės pl., kai policija nuvarė dviratininkus į 1975 m. statytą ir neremontuotą dvirtakį, buvo tada, kai ta nuostata galiojo. Įdomu, kaip realybėje pokalbis atrodo, pareiškus policijai apie „automatiškai nepatenkinamą būklę”. Kiek susidūriau kitose situacijose, tai pradėjus šakotis iškarto baudą nustieikę rašyti, o po to gali eit nebent į teismą.

---
Vieną iš opcijų DJMP numato įrengti atskirą dviračių taką be šaligatvio. Nors KET draudžia pėstiesiems eiti dvirtakiu, yra kita taisyklė, kuri leidžia glaustis tako pakraščiu pėstiesiems, nesant kitoms galimybėms. Šiuo atveju, parinkta teisiškai neįmanoma opcija.

[alga]

Pakeis su laiku, jei bus poreikis. Sprendimus priimantieji irgi keisis, nieko nėra amžino. Kaip kitur Europoje yra?

Vienos konvencijos gairės atitinka tai, ką mes turim:

https://ec.europa.eu/transport/road_..._and_cyclists/

Bet yra vietinių ypatybių, pvz. Vokietijoj yra išimtys plentiniams dviračiams: nereikia atšvaitų, neprivaloma važiuoti dvirtakiu. Didžiojoj Britanijoj panašiai, plentiniam dviračiui šviesiu paros metu atšvaitai neprivalomi.

[mantasm]

Nepavieniai piliečiai priima sprendimus miesto vystymo klausimais. Ten sodai, o BP teritoriją priskia, kaip konversijos iš sodų į gyvenamuosius. Jei nenori auginti burokų, o nusprendei apsigyventi, kur nėra šaligatvių – tavo valia. Žemėlapį pateikiau, kur nurodo, jog visame mieste yra suplanuotas takų įrengimo eiliškumas, t. y. visame miesto branduolyje turėjo būti takai, kol ateis eilė sodams miesto pakraštyje (15 km, nuo miesto centro).

Tai problema yra netinkamas takas ar netinkama vieta? Savivaldybė darosi piarą tarp sodininkų atsivelgdama į Seimo rinkimų rezultatus vienmandatėse ir bando pasimeilikaut?

[themanual]

O tai kaip baigėsi? Žiūriu ar čia žiema ar kas, bet stringa visi projektai iš eilės. Krantinės konkursas lygtais sustabdytas teismo, Narbuto nutrauktas, Kernavės g. turbūt irgi laidot jau reikia. Nepavyko nužudyti dar vieno projekto?

Man tai keista jog siūloma visai kita trasa, tai jei čia tik problema jog eurovelo pavadinimas, tai ignoruokit pavadinimą ir leiskit gyventojams džiaugtis suprojektuotais takais kurie bus begalybę kartų geriau už esamą situaciją būtent ten kur juos planuoja tiesti. O eurovelo tobulasis variantas su estakadomis ar kita trasa lai palaukia tuos dvidešimt metų, dėl jo tikrai neturi likti netvarkytos dabar norimos sutvarkyti gatvės ir tragedijos nebus jei tam takui bus laikinai suteiktas eurovelo trasos pavadinimas, dabar jis n-ioliką metų suteiktas daug prastesniams takams ir vietoms kur takų išvis nėra

[digital]

Būtent, juk dabar žmonės gatve važiuoja. Gali būti daug takų - ir šitas, kurio dondc nenori, ir naujas, kuris eis per vasiukų estakadas. Jie vienas kitam netrukdys, tik papildys.

[Riedis]

Gal kas dalyvavote Žalgirio g. dvirtakio svarstymuose (prieš 2 metus - priedų nuoroda nebeveikia) ir pamenat ar buvo atkreiptas dėmesis į nesutampančią dviračių pervažą?
Pagal rangovo techninę pertrauką iki Balandžio, panašu, kad pavasarį jau bus tiesiamas. Pagal pirkimo dokumentus, panašu, kad palikta taip (nesimato pilnai šios sankryžos) - kaip atrodo galutinis neaišku.

---

Tuo pačiu kitoje sankryžoje dar nemačiau tokio sprendimo, gal žinote kas čia pažymėta raudonai? Iškeliamas dvirtakis? Kokia to funkcija?