Skalūninės dujos Lietuvoje

[Eimantas]

„Minijos nafta” ieškos skalūnų dujų
http://verslas.delfi.lt/energetics/m....d?id=54377555

[Al1]

Piarinis straipsnis. Nieko jie neieškos už savo pinigus, o valstybė kol kas konkurso nepaskelbė.

[Gytaz]

Lenkijos „Lotos“ bendrovė Lietuvoje žvalgysis skalūninių dujų

Po susitikimo su premjeru Andriumi Kubiliumi Lenkijos naftos koncerno grupės „Lotos“ prezidentas Pawelas Olechnowiczius pranešė, kad įmonė ketina savo valdomuose telkiniuose ieškoti skalūninių dujų, taip pat ketina dalyvauti konkurse dėl paieškos kituose telkiniuose.
(...)

[Eidvis]

/\
Kai kalba pakrypsta apie skaičius, kuriuose labai daug nulių, būna sunku juos suprasti. Taigi... jeigu Lietuvoje įsisuks skalūninių dujų gavyba, tai reikštų, kad Lietuva už dyka gauna 30-80 mlrd. Lt vertės resursų. O tai suma, už kurią galima būtų pastatyti 5 atomines elektrines. Žinant, kad net viena atominė elektrinė Lietuvai yra per brangu - tai tos 30-80 mlrd. Lt vertės skalūninės dujos yra milžiniškas lobis.

Nesu kompetetingas skalūninių dujų išgavimo saugumo klausimas, tačiau esu tikras, kad jeigu prasidės rimti svarstymai apie jų išgavimą - prasidės ir rimtas pasipriešinimas tam. O žmonėms sukelti įvairias baimes yra labai labai lengva, tiesą sakant netgi sukeltinėti kartais nereikia - jie patys jų prisimąsto.

[Al1]

Negalima taip lyginti. Dujos yra bevertės, kol jos neišgaunamos. O visų iš karto išgauti neįmanoma. Vadinasi, tie 30-80 mlrd. Lt padalinus iš 30-40 metų viso labo milijardas - pora per metus... Antra vertus, juk ne pati Lietuva ar valstybės įmonė jas išgavinės. Vadinasi, reali nauda valstybei kelis kartus mažesnė nei galėtų būti, jei išgaudinėtume patys.

[Recoiler]

Negalima taip lyginti. Dujos yra bevertės, kol jos neišgaunamos. O visų iš karto išgauti neįmanoma. Vadinasi, tie 30-80 mlrd. Lt padalinus iš 30-40 metų viso labo milijardas - pora per metus... Antra vertus, juk ne pati Lietuva ar valstybės įmonė jas išgavinės. Vadinasi, reali nauda valstybei kelis kartus mažesnė nei galėtų būti, jei išgaudinėtume patys.

Pradeti gavyba labai daug investiciju reikia. Kurti tam specializuota imone nuo 0 absurdas butu. Geriausias variantas butu kokios naftos versloves (Statoil, DONG, ar kad ir lenku lotos ar Orlen) ir valstybes ikurta bendra imone, kur akcijos 50/50 padalintos, o gal netgi dar labiau verslininku naudai. Bet siaip ir dabar siulomas variantas nera pats blogiausias... Gaus garantuota suma i biudzeta ir vsio, o antraip tai ten pinigu srautas per valdiska imone gali "nukraujuoti" iki biudzeto keliaudamas.

[Aleksas666]

Pradeti gavyba labai daug investiciju reikia. Kurti tam specializuota imone nuo 0 absurdas butu. Geriausias variantas butu kokios naftos versloves (Statoil, DONG, ar kad ir lenku lotos ar Orlen) ir valstybes ikurta bendra imone, kur akcijos 50/50 padalintos, o gal netgi dar labiau verslininku naudai. Bet siaip ir dabar siulomas variantas nera pats blogiausias... Gaus garantuota suma i biudzeta ir vsio, o antraip tai ten pinigu srautas per valdiska imone gali "nukraujuoti" iki biudzeto keliaudamas.

Man atrodo ir Lietuvos įmonės ar atskiri investitoriai su mielu noru prisidėtų. Jau nemažai buvo tokių įmonių, kurios buvo suinteresuotos šių išteklių gavyba. Man nepatinka, tai kad lenkų "lotos" ieško išteklių Lietuvos teritorijoje, kai didesni klodai yra Lenkijos dalyje, ir nesvarbu, kad ties Lietuvos dalimi jos yra arčiau paviršiaus. Reikia inicijuoti Lietuvos verslininkų kampaniją šiuo projektu, nes tai yra vienas iš nedaugelio mūsų turimų išteklių.

[Čikupakas]

/\ Pirmiausia reikėtų atsakyti į klausimą, ar yra Lietuvoje kompanijų, kurios turi patirties panašaus pobūdžio gavyboje?

[Al1]

Pradeti gavyba labai daug investiciju reikia. Kurti tam specializuota imone nuo 0 absurdas butu. Geriausias variantas butu kokios naftos versloves (Statoil, DONG, ar kad ir lenku lotos ar Orlen) ir valstybes ikurta bendra imone, kur akcijos 50/50 padalintos, o gal netgi dar labiau verslininku naudai. Bet siaip ir dabar siulomas variantas nera pats blogiausias... Gaus garantuota suma i biudzeta ir vsio, o antraip tai ten pinigu srautas per valdiska imone gali "nukraujuoti" iki biudzeto keliaudamas.

Jei tokią politiką vykdytų visos nafta turtingos šalys, tai nei viena iš jų negyventų gerai.

/\ Pirmiausia reikėtų atsakyti į klausimą, ar yra Lietuvoje kompanijų, kurios turi patirties panašaus pobūdžio gavyboje?

Tam tik pradžioje galima pasitelkti užsienio kompanijų pagalbą. Tačiau viską turėtų organizuoti valstybinė kompanija. Dabar gi, atrodo, valstybė visiškai nusiplauna, pasilikdama tik konkurso skelbimo ir reguliavimo funkcijas...

[micku]

Man atrodo ir Lietuvos įmonės ar atskiri investitoriai su mielu noru prisidėtų. Jau nemažai buvo tokių įmonių, kurios buvo suinteresuotos šių išteklių gavyba. Man nepatinka, tai kad lenkų "lotos" ieško išteklių Lietuvos teritorijoje, kai didesni klodai yra Lenkijos dalyje, ir nesvarbu, kad ties Lietuvos dalimi jos yra arčiau paviršiaus. Reikia inicijuoti Lietuvos verslininkų kampaniją šiuo projektu, nes tai yra vienas iš nedaugelio mūsų turimų išteklių.

Nesu tos srities dideliu specialistu, bet tos dujos kelia man daug nerimo. Visų pirmą ekologai nuolat kalba apie didelį pavojų gamtai (kiek suprantu kad jas išgauti reikia daug gręžinių ir vieno gręžinio naudingumas nėra labai didelis), nepataisomai bus subjaurotas kraštovaizdis. Visų antrą savikaina tų dujų išgavimo yra dešimt kartų didesnė nei gamtinių. Galiausia neaišku, kas gi Lietuvai yra didesnis turtas - gamta ar dujos?... Baisiausia, kad sprendimus priimantys aukšti pareigūnai už kyšius ir atkatus negalvodami apie ekologija leis išgauti tas dujas... o mums liks "vulkanų krateriai"

[Aleksas666]

/\ Pirmiausia reikėtų atsakyti į klausimą, ar yra Lietuvoje kompanijų, kurios turi patirties panašaus pobūdžio gavyboje?

Mūsų geografiniai ypatumai bus nemažesnis iššūkis užsienio įmonėms, nei mūsų įmonėms, kurios suinteresuotos šiuo projektu investuotų pakankamai į įrangos pirkimą ir darbuotojų kvalifikacijos kėlimą, ir žinoma, nemanau, kad niekas nepasisamdys užsienio gavybos specialistų.

[Recoiler]

Jei tokią politiką vykdytų visos nafta turtingos šalys, tai nei viena iš jų negyventų gerai.

Danija, pradzioj (1962 m.) koncesijos budu dali siaures juros resursu pardave Maersk oil, pastarieji prisieme rizika ir iki siolei 16 greziniu eksplotuoja jei neklystu. Aisku kaina labai pakito istekliu ir Danai cypia, kad valstybe kasmet patyria apie 35 mlrd LTL nuostoliu ir Maersk daro labai dideli pelna, taciau tai leido veliau (1972 m.) ikurti DONG (valstybine kompanija) ir pradeti greta savarankiska gavyba ir irgi kalti piniga... Pradzioj tai butu buve neimanoma finansiskai. Danija nafta ir dujomis neturtinga salis, taciau gali buti pavyzdys kaip reikia su savo resursais tvarkytis...

[Lettered]

Danija, pradzioj (1962 m.) koncesijos budu dali siaures juros resursu pardave Maersk oil, pastarieji prisieme rizika ir iki siolei 16 greziniu eksplotuoja jei neklystu. Aisku kaina labai pakito istekliu ir Danai cypia, kad valstybe kasmet patyria apie 35 mlrd LTL nuostoliu ir Maersk daro labai dideli pelna, taciau tai leido veliau (1972 m.) ikurti DONG (valstybine kompanija) ir pradeti greta savarankiska gavyba ir irgi kalti piniga... Pradzioj tai butu buve neimanoma finansiskai. Danija nafta ir dujomis neturtinga salis, taciau gali buti pavyzdys kaip reikia su savo resursais tvarkytis...

Manau geriausias pavyzdys šiuo atveju būtų Norvegija

[Recoiler]

Manau geriausias pavyzdys šiuo atveju būtų Norvegija

Norvegisko mentaliteto mum truksta norint igyvendinti Norvegiska modeli Bijau, kad gali tokiu atveju Norvegiskas pavyzdys virsti Rusisku

[Al1]

Danija, pradzioj (1962 m.) koncesijos budu dali siaures juros resursu pardave Maersk oil, pastarieji prisieme rizika ir iki siolei 16 greziniu eksplotuoja jei neklystu. Aisku kaina labai pakito istekliu ir Danai cypia, kad valstybe kasmet patyria apie 35 mlrd LTL nuostoliu ir Maersk daro labai dideli pelna, taciau tai leido veliau (1972 m.) ikurti DONG (valstybine kompanija) ir pradeti greta savarankiska gavyba ir irgi kalti piniga... Pradzioj tai butu buve neimanoma finansiskai. Danija nafta ir dujomis neturtinga salis, taciau gali buti pavyzdys kaip reikia su savo resursais tvarkytis...

Būtent Danija ir nėra pavyzdys. Koncesija yra blogiausias dalykas, koks tik gali būti, jei ištekliai išlaikomi formaliai valstybės rankose. Dar blogiau, jei ištekliai yra parduodami ir privati užsienio kompanija juos išgauna... O žinių ir patirties trūkumą galima kompensuoti tiesiog samdant užsienio specialistus kaip konsultantus ir samdant užsienio kompaniją, kuri turi patirties, kad patiektų ir įrengtų įrangą bei apmokytų ja naudotis. Tuo jos veikla ir pasibaigtų. Na, beliktų tik įrangos remontas.

[sausuolis75]

Apie energetini sauguma ir ne tik:

http://sausuolis.blogas.lt/

[Recoiler]

Būtent Danija ir nėra pavyzdys. Koncesija yra blogiausias dalykas, koks tik gali būti, jei ištekliai išlaikomi formaliai valstybės rankose. Dar blogiau, jei ištekliai yra parduodami ir privati užsienio kompanija juos išgauna... O žinių ir patirties trūkumą galima kompensuoti tiesiog samdant užsienio specialistus kaip konsultantus ir samdant užsienio kompaniją, kuri turi patirties, kad patiektų ir įrengtų įrangą bei apmokytų ja naudotis. Tuo jos veikla ir pasibaigtų. Na, beliktų tik įrangos remontas.

As manau ta kompanija tikrai noretu kazkiek akciju tureti ir neapsiribotu tik vienkartinem pinigu injekcijom ir savo know-how technologiju paprastu pardavimu.

[Al1]

Gerai, tegul tai būna keli proc. akcijų. Bet ne daugiau. Kodėl nuo atominės ekektrinės valstybė nenusiplauna visiškai, o su dujomis, kaip minėjau, tik konkursą paskelbia ir pasiliekia biurokratinį reguliavimą??? Pinigų nėra? Ne pasiteisinimas. Pinigų niekada ir nebus, jei savo resursus atiduosime už grašius kitiems eksploatuoti.

[senasnamas]

Tiesiog lenkai savo laiku parodė didesnę nuovoką ir perpirko iš mūsų verslininkų pagrindinę lietuviškąją naftą išgaunančią įmonę „Geonafta“, o per ją įgijo nuosavybės teisę ir į dar tris kitas analogiškas Lietuvos įmones. Ką tai reiškia, paaiškėjo Lietuvoje aptikus didžiulius skalūninių dujų išteklius, kurie galėjo tapti daline alternatyva rusiškoms dujoms - tie ištekliai glūdi ten pat, kur ir lietuviškoji nafta. Taigi ir išskirtinę teisę išgauti skalūnines dujas turi ne mūsų valstybė, o tie, kuriems mūsų valdžia jau seniai yra suteikusi licencijas išgauti angliavandenilius, t. y. dabartiniai naftos gavėjai lenkai.

Juk, specialistų tvirtinimu, skalūninių dujų atsargos savo verte gali siekti iki 80 mlrd. litų! Įsivaizduojate, ką reiškia Lietuvai šitoks skaičius ir kaip jis palengvintų visų mūsų gyvenimą. Dabar, atėjus laikui, mes savas dujas pirksime iš užsieniečių ir vėl mokėsime maksimalią kainą - taip, kaip dabar mokame už „Orlen“ degalus automobiliams.

Lietuvos Respublikos Konstitucija, kurios 47 straipsnyje parašyta, kad žemės gelmės išimtine nuosavybės teise priklauso Lietuvos Respublikai. Taigi ir viskas, kas tose gelmėse glūdi, gali priklausyti tik valstybei. Todėl tie, kurie privatizavo „Geonaftą“ ir kitas įmones, neturi jokio teisinio pagrindo išgavinėti naftą ir krautis pinigus į savo kišenę, o visi tie Vilniuje, kurie jiems tai leidžia, trypia šalies Konstituciją.

http://www.alfa.lt/straipsnis/136376...2-01-26_07-00/
Gal kiek sutirštinta, bet panašu, kad savų išteklių valdyme nuo Nigerijos gal ir nelabai skiriamės.
Nuvažiuoja energetikos ministras į JAV ir sužino daug naujienų apie savo šalį:

Lietuva turi skalūninių dujų išteklius, kurių pakaktų mūsų šalies poreikius patenkinti 30-50 metų. Tokias naujausias tyrimų išvadas Vašingtone viešinčiam energetikos ministrui Arvydui Sekmokui pristatė JAV Energetinių išteklių informacijos agentūros vadovas Richardas Newellas, informuoja Energetikos ministerija.

http://verslas.delfi.lt/archive/article.php?id=45428769

[r08n]

2012 m. vasario 29 d. Vilniuje skalūninių dujų tema vyko regioninė energetikos konferencija, kurioje dalyvavo Lietuvos ir užsienio institucijų bei kompanijų atstovai, pranešimus skaitė ekspertai iš Lietuvos, Lenkijos, Latvijos, Estijos, Jungtinės Karalystės ir JAV.

Konferencijos pranešimai (~16,5MB )