Skalūninės dujos Lietuvoje

[Sula]

Pagal šitą skalę ir bus trečiojo

Visuomet buvo laikoma "antrojo" pasaulio, kaip, beje, ir Lietuva.
Nors terminas jau šiek tiek atgyvenęs.

[Al1]

Rusija ir yra normali 3-io pasaulio valstybė. Kaip Nigerija, tik su sniegu. Ekonomika grįsta žaliavų eksportu, iš to naudos turi labai mažas gyventojų procentas, valdžia ir jai artimi stambūs kapitalistai gyvena pasakiškai, dauguma skursta. Pagal 2012 Korupcijos suvokimo indeksą (http://cpi.transparency.org/cpi2012/results/) Rusija yra truputį aukščiau nei Kenija ir Pakistanas, truputį žemiau nei Dramblio Kaulo Krantas ir Nikaragva. Tiek pat taškų surinko Iranas ir Kazachstanas.

Rusijose eksporte ištekliai sudaro daug. Bet bendroje ekonomikoje vertinant pagal BVP tik apie 7-8 procentus.

[Sula]

Matosi, jog nesi ten buvęs, jei manai, jog visi skursta ir naudos turi tik mažas gyventojų procentas. Už lietuviškus atlyginimus nebent tik kokius alkoholikus išeitų įdarbinti.

2012 m. III ketv.
Vidutinis atlyginimas
Lietuvoje, Lt
brutto - 2171Lt
netto - 1686Lt
Rusijos Federacijoje, RUR
brutto - 26127 RUR
netto - 22730 RUR

[Aleksio]

Matosi, jog nesi ten buvęs, jei manai, jog visi skursta ir naudos turi tik mažas gyventojų procentas. Už lietuviškus atlyginimus nebent tik kokius alkoholikus išeitų įdarbinti.

Maskvoje - taip. Bet Maskva ir dar keleta stambių miestų nėra Rusija.

[Rimas_OK]

Būtų įdomu šalia palyginti ir oficialiąją Baltarusijos statistiką. Įtariu, kad ten atrodys irgi savotiškai.

[Sula]

Dar kartą kartoju, kad taip vadinamos skalūninės dujos yra sudarytos iš metano, azoto ir CO2 bei kitų dujų mišinio. Metano, kuris visus ir domina yra keliasdešimt procentų, o ne 95-98 kaip kad gamtinėse dujose. Skalūnines dujas, norint deginti, reikia valyti ir nuo azoto, ir nuo CO2. Todėl JAV skalūninės dujos yra naudojamos tik elektrinių kūrenimui, o eksportas tai iš viso ekonomiškai neapsimokantis dalykas. Nes dujas reikia valyti ir reikia skystinti.

Iš kur tokie duomenys?
Dauguma šaltinių nurodo 97-99% metano skalūninėse dujose. Ir žemutiniuse horzontuose (kaip Lenkijoje) priemaišų mažiau.

[Al1]

97-99 procentai tai yra grynos gamtinės dujos. Deja, dauguma šaltinių sudėties temą apeina, rašydami, kad skalūnines dujas sudaro daugiausiai metanas. Bet daugiausiai tai gali būti ir 50 ir 90 proc. Realiai sudėtis varijuoja labai plačiose ribose - nuo 20 ar dar mažiau procentų metano iki 95-97, kas praktiškai jau yra gamtinės dujos, tik jų išgavimas yra iš skalūnų, todėl tokios metano koncentracijos dujos irgi priskiriamos skalūninėmis.
Duomenys sužvejoti pasiknisus internete. Nėra taip lengva juos surasti. Slepiama.
Be to amerikiečiai skalūnines dujas neretai vadina gamtinėmis.
Lenkijoje las yra neaišku. Bet ten, kur CanocoPhilips darė gręžinius, metano koncentracija buvo maža todėl kompanijas susuko meškeres ir išsidangino.

[balietis]

Jo, pritariu Al1, informacija, kad skalūninės dujos niekam netinkamos, juodai slepiama. Jokiam normaliam puslapyje anglų kalba jos nerasite. Amerikiečiai išvis skalūnines dujas vadina gamtinių dujų rūšim ir jokių esminių skirtumų neįžvelgia. Šita slapta teisybė apie tikrąją blogąją sudėtį laisvai prieinama tik rusakalbiams.

[Al1]

Patinka tau ar nepatinka, bet su dujų pavadinimu JAV taip yra. Nes mulkiams nereikia žinoti.
Aš dar kartą kartoju, kad amerikiečiai iš viso dažniausiai neišskiria skalūninių dujų ir visas išgaunamas dujas (o yra dar ir skalūnų alyvos dujos, beje, gaminamos iš skalūnų alyvos, akmens anglių telkinių dujos ir kt.) vadina gamtinėmis. Todėl skaitant reikia labai įdėmiai žiūrėti, o apie ką konkrečiai jie kalba. Taigi, tos gamtinės dujos JAV tai yra kelių rūšių dujos, kurių dalis išgaunama, o kita dalis sintezuojama (kaip kad skalūnų alyvos dujos). Nuo dujų tipo ir savikainos toliau priklauso jų transportavimas (kai kurių dujų kaina su transportavimu gali būti nekonkurencinga, todėl geriau deginti vietoje) ir kiti techniniai niuansai, bei panaudojimo galimybės pramonėje, buityje ir t.t.

[Lettered]

Patinka tau ar nepatinka, bet su dujų pavadinimu JAV taip yra. Nes mulkiams nereikia žinoti.
Aš dar kartą kartoju, kad amerikiečiai iš viso dažniausiai neišskiria skalūninių dujų ir visas išgaunamas dujas (o yra dar ir skalūnų alyvos dujos, beje, gaminamos iš skalūnų alyvos, akmens anglių telkinių dujos ir kt.) vadina gamtinėmis. Todėl skaitant reikia labai įdėmiai žiūrėti, o apie ką konkrečiai jie kalba. Taigi, tos gamtinės dujos JAV tai yra kelių rūšių dujos, kurių dalis išgaunama, o kita dalis sintezuojama (kaip kad skalūnų alyvos dujos). Nuo dujų tipo ir savikainos toliau priklauso jų transportavimas (kai kurių dujų kaina su transportavimu gali būti nekonkurencinga, todėl geriau deginti vietoje) ir kiti techniniai niuansai, bei panaudojimo galimybės pramonėje, buityje ir t.t.

Kam išskirti, jei jos tais pačiais vamzdžiais gali keliauti ir keliauja. Svarbu, kiek paprastas eilinis vartotojas moka. Taip pat, kaip ir svarbu maža elektros kaina, o ne kokio tipo elektrinėje ji pagaminta.

[Aš]

2011-2012 metais Norvegijos gamtinių dujų eksportas į Europos Sąjungos šalis išaugo 16%, o Rusijos (išskyrus eksportą į Baltijos šalis) sumažėjo 8%. Dabar šių šalių eksporto į ES apimtys yra beveik lygios, tačiau jos lieka savotiškai pasidalinusios ES regionais ir, Lietuvos nelaimei, mes kol kas priklausome Gazprom‘o pusei.

Iš dalies tokius eksporto apimčių pokyčius sąlygoja du faktoriai:

1. Lankstesnė Norvegijos kainodara. Norvegija pamažu atsisako dujų kainos indeksavimo pagal naftos kainos lygį (šiuo metu taip indeksuojama apie pusė eksporto, 2015 toks teturėtų sudaryti vos ketvirtadalį):

„Recent developments may indicate that oil indexation is on the way out. Norwegian gas exporter Statoil has announced that it is actively moving away fom oil-indexation in its gas contracts, and has agreed to renegotiate many gas contracts with European utilities in 2012 on that basis.

The company has announced that it now sells just under half of its gas at oil-indexed prices, compared with around 70% in 2009, and that it projects that proportion to fall to under a quarter by 2015.

At the same time, Norwegian exports of natural gas to the EU have increased to reach levels close to Russian exports to the EU.“

2. Konkurencingesnė pasiūla. Rytų Europa už dujas moka brangiau nei vakariečiai:

„Comparing the first 10 months of 2011 to the first ten months of 2012, we see the following increases: Russia to Bulgaria +38%, Algeria to Italy +24%. In contrast the average German border price increased by +17%.

The German price is also at a much lower level than those countries just cited. The average German price for gas imports was 28.9 €/MWh in October 2012, compared to 40.5 €/MWh for Russian deliveries to Bulgaria and 37.8 €/MWh for Algerian gas to Italy.“

Tuo tarpu kol Rusija smaugia Rytų Europą savo energetikos gniaužtuose, JAV sėkmingai mėgaujasi skalūnų dujų teikiamais privalumais. Dujų kaina Valstijose tesudaro mažiau nei 40% pigiausios alternatyvos Europos Sąjungoje:

„The US clearly continues to benefit from the effect of US unconventional gas production, giving US consumers of natural gas a discount relative to EU consumers equivalent to more than 15 €/MWh by the end of 2012, or a wholesale price amounting to less than 40% of the cheapest price paid in the EU, on the UK’s NBP hub.“

http://ec.europa.eu/energy/observato...ts_q4_2012.pdf

[blitz]

Bet man draugas sakė, kad kažkur girdėjo, kad prie skalūninių dujų išgavimo vietų gyvenantiems žmonėms užauga keturios galvos. Net nežinau kuo betikėti

[Dzipas]

Bet man draugas sakė, kad kažkur girdėjo, kad prie skalūninių dujų išgavimo vietų gyvenantiems žmonėms užauga keturios galvos. Net nežinau kuo betikėti

Belieka tik įsivaizduoti kiek dar papildomų nuomonių prisideda kai tie keturgalviai pradeda daugintis

[Aš]

Pigi propaganda! Nėra užfiksuota atvejų, kad būtų užaugusios daugiau nei dvi galvos, o ir tai antrą pavyko pašalinti be komplikacijų.

[r08n]

2013/03/19 - Skalūnų dujų eksplotacijos patirtis JAV

2013/03/19 - Skalūnu dujų eksplotacijos patirtis JAV


2013 m. kovo mėn. 19 d. (antradienį) 10:30 val. instituto posėdžių salėje (II a.) profesorius Thomas Murphy skaitys pranešimą apie skalūnu dujų eksplotacijos patirtį JAV ir atsakys į klausytojus dominančius klausimus.


Thomas B. Murphy
Marcellus Center for Outreach and Research
Pennsylvania State University
University Park, PA

[Lettered]

Ekspertai leidžia žvalgyti skalūnus Lietuvoje

Mokslininkai pritaria skalūnų dujų žvalgybai Vakarų Lietuvoje, rekomenduoja išduoti leidimą jų ieškoti.

Tačiau kartu pabrėžia, kad būtina griežtai laikytis visų galiojančių aplinkosaugos reikalavimų. Be to, jeigu žvalgyba baigtųsi sėkmingai ir skalūnų dujos būtų rastos, prieš išduodant leidimą jas išgauti, valstybė turėtų atlikti atskirą poveikio aplinkai vertinimą.

Lietuvos Mokslų akademijos (LMA) prezidiumas antradienį patvirtino specialiai šio klausimo ekspertizei atlikti sudarytos mokslininkų darbo grupės išvadą dėl skalūnų dujų žvalgybos ir gavybos.

Darbo grupės vadovas, profesorius Vytautas Basys VŽ sakė, kad mokslininkai iš esmės pritarė skalūnų dujų žvalgybai. Tačiau Vyriausybei, turinčiai išduoti leidimus atlikti tokią žvalgybą, rekomenduota griežtai prižiūrėti, kad visi tyrimai vyktų laikantis griežtų jau dabar galiojančių aplinkosaugos reikalavimų.

Plačiau: http://vz.lt/article/2013/3/19/ekspe...#ixzz2O0RXQqoc

[Al1]

Iš esmės tai yra tik formalumas. O išvados demagoginės. Nes yra tik bendro pobūdžio aplinkosaugos reikalavimai ir nėra jokių konkrečiai su skalūninių dujų gavyba susijusių reikalavimų. Vadinasi daug kas tiesiog nepapuola į aplinkosauginių reikalavimų objektyvą ir, jei iškils kokios problemos, nebus kaip reikalauti atsakomybės ar bausti.

[Lettered]

Iš esmės tai yra tik formalumas. O išvados demagoginės. Nes yra tik bendro pobūdžio aplinkosaugos reikalavimai ir nėra jokių konkrečiai su skalūninių dujų gavyba susijusių reikalavimų. Vadinasi daug kas tiesiog nepapuola į aplinkosauginių reikalavimų objektyvą ir, jei iškils kokios problemos, nebus kaip reikalauti atsakomybės ar bausti.

Jokios demagogijos, išvados labai aiškios ir žvalgyba, kuriai gali užtekti tik kelių grežinių, leidžiama. Jeigu nesutinki su ekspertų išvadomis, tai tik pačio problemos, kad nieko neišmanai ir kliedi nesąmones.

[Al1]

Ką? Dėk ant stalo tas griežtas aplinkosaugines normas! Ar nors rasi jose užuominą apie skalūninių dujų gavybą??? Nerasi, tą sakau iš karto. Vadinasi visa kita kalba apie griežtas norams yra tik, kaip rusai sako, krugom da okolo. Tie, kuriems sumokama už atsakymą, kokio reikia užsakovui niekada nebus objektyvūs. Kas užsakė LMA atlikti ekpertizę ir kas už tai sumokėjo?? Atspėk iš 3 kartų. Be to žinau, kaip atliekamos ekpertizės akademinėje aplinkoje. Tiesiog nueinama ir susitariama, kad būtų viskas surašyta taip, kaip reikia užsakovui. Kartais netgi labai žemame lygyje - studenčiokas, už kurio stovi interesantai, nueina pas dekanus ar profesorius ir sutaria gaires, apie ką turi būti parašyta ekspertizėje.

[vasys39]

dujos

Naujienos apie skalūninių dujų paiešką ir gavybą Lietuvoje.

Pradžiai, asmeniškai mane truputi neraminanti žinia.

http://verslas.delfi.lt/energetics/s....d?id=45800525

Tikiuosi tos dujos nebus eksportuojamos į lenkija be jokios naudos Lietuvai.

aisku truputi neramina bat manot kad geriau jas pirkti? ir tada visai lietuvelei bankrotuoti?