Skelbimas

**Gator** · 2012.12.07, 02:33

Parašė John Rodyti pranešimą

Piktnaudžiavimas forumo įverčiais yra sisteminė forumo problema, kurią reikia keisti. Šiuo metu aiškinamasi, kaip tai padaryti ir kokios yra forumo techninės galimybės. Diskusija apie tai, ar tai išvis yra problema yra post factum.

Piknaudziavimas imanomas ir bus prie bet kokios sistemos, tavo pasiulyta like sistema irgi galima piknaudziauti. Nepamirsk, kad piknaudziavimas tai ne tik nekonstruktyviu neigiamu, bet ir nekonkstruktyviu teigiamu iverciu dejimas.
Paprasciausiai tam tikra dalis zmoniu yra nekonstruktyvus ir keista, kad tu tikiesi, jog sitam forume stebuklingai tokiu nebus.
Arba pavyzdziui panaikinus ivercius tie patys zmones vietoj neigiamo ivercio komentaro rasines nekonstruktyvias privacias zinutes. Negi siulysi ir zinutes panaiskint, nes ne visi moka jomis konstruktyviai naudotis?

Tikrai nesuprantu noro panaikinti gero irankio vien todel, kad yra nesugebanciu juo naudotis.............

**Petrozilijus Cvakelmanas** · 2012.12.07, 08:05

Parašė John Rodyti pranešimą

Temos populiarumą rodo peržiūrų skaičius, kuris viską ir pasako.

Aye. Įkelsiu va tarkim reportažą apie Rygą temoje, kuriai gal kokie 8 metai ir bandysiu pagal temos peržiūrų skaičių suprast, ar kažkam tas mano reportažas įdomus ar žmonės tik atsiverčia, pagalvoja "dar vienas durnius tūkstantį ir vieną kartą matytus vaizdus dėlioja" ir eina tolyn.

Argumentas dėl tarpusavio pykčių išvis absurdu kvepia. Netapsim minkšti, balti ir pūkuoti dėl to, kad įverčių nebebus, o blogiausiu atveju iš įverčių pjautynės persikels tiesiai į temas. O va tada tai jau tikrai problema bus.

Vienintelis blogas dalykas įverčių sistemoj buvo tas, kad taškai buvo dalinami pagal balso "svorį", kas sukėlė Zimbabvės vertą hiperinfliaciją ir tas skaičiukas šalia žalios juostelės jau nieko nebereiškė.

**disident** · 2012.12.07, 09:13

Įvertis labai palengvina susiorientuoti, kai esi naujokas - matai, kuris žmogus labiau nusipelnęs forumui. Tačiau praleidus forume kažkiek laiko, greitai tampa aišku, kas yra kas, ir kiekvieno vardas kalba už įvertį - matosi, kas Za Bolšuju Rodinu, kam teįdomu, kuris troleibuso vairuotojas kada nusiperdė ir kam patinka Tolimųjų Rytų šalys ir azijietės

**daktaras** · 2012.12.07, 09:19

Senoji įverčių sistema buvo superinė, kai ji startavo, ir visi po truputį kilome, nuo pradedančioji iki ten visokių pažangių iki visų geriausio. Tačiau kai bene visi forumiečiai tapo geriausiais, šią sistemą tikrai reikėjo keisti/naikinti/tobulinti

Galbūt vėl ją restartuoti, ir rinkti po truputį po kelis taškelius, o galbūt palikti vertinimą kokiais balais nuo 1 iki 10, galbūt like sistemą, bet panašu, kad kažkokia vertinimo sistema turi būti. O kad įverčiai tapo kai kurių liguistu santykiu aiškinimusi, galios rodymu, padlaižiavimu, žodžiu socialiniu reiškiniu

o tai jau tapo nenormalu, mano manymu, ir ne vakar ir ne šiandien, o jau 1-2 metus kaip minimum

reikėjo permainų neabejotinai.

**senasnamas** · 2012.12.07, 10:10

Jei neigiamas įvertis liks, turi būti tiksliau apibrėžtas jo naudojimas. Jis turėtų būti skiriamas už konkrečius pažeidimus (nerišlūs pranešimai ne į temą, krūva rašybos klaidų ir pan.), o ne už nuomonę. Kitaip sakant, turi būti vertinamas ne pranešėjas, o pranešimas

. Tai padėtų forume palaikyti tvarką. Bet kiek pats susidūriau, neigiami įverčiai skiriami emociniu pagrindu, už nuomonę ir pan. Prasmės nulis, nes gavęs neigiamą įvertį žmogus nepuls keisti savo nuomonės. O siekimas tokiu būdu "išjungti" nepatinkančias nuomones nei forumui, nei diskusijai svorio neprideda.

**John** · 2012.12.07, 11:43

Parašė senasnamas Rodyti pranešimą

Jei neigiamas įvertis liks, turi būti tiksliau apibrėžtas jo naudojimas. Jis turėtų būti skiriamas už konkrečius pažeidimus (nerišlūs pranešimai ne į temą, krūva rašybos klaidų ir pan.), o ne už nuomonę. Kitaip sakant, turi būti vertinamas ne pranešėjas, o pranešimas

. Tai padėtų forume palaikyti tvarką. Bet kiek pats susidūriau, neigiami įverčiai skiriami emociniu pagrindu, už nuomonę ir pan. Prasmės nulis, nes gavęs neigiamą įvertį žmogus nepuls keisti savo nuomonės. O siekimas tokiu būdu "išjungti" nepatinkančias nuomones nei forumui, nei diskusijai svorio neprideda.

Turiu pritarti tokiai nuomonei.

**jungengg** · 2012.12.07, 12:09

Šis forumas yra puikių žmonių, kūrusių jį ir prižiūrinčių. Bet jis be mūsų (eilinių vartotojų) tuščias. Įverčiai (ir mano gauti, ir man skirti) yra mano, nedrįskit kėsintis į juos. Rimtai. Bet jei norit tik kvadratukų spalvas pakaitaliot, tai nieko

**Depeche** · 2012.12.07, 12:31

Aš už įverčius ir už tai, kad demokratiškai nubalsuotume, kas geriau

**Civis** · 2012.12.07, 12:41

Parašė Petrozilijus Cvakelmanas Rodyti pranešimą

Vienintelis blogas dalykas įverčių sistemoj buvo tas, kad taškai buvo dalinami pagal balso "svorį", kas sukėlė Zimbabvės vertą hiperinfliaciją ir tas skaičiukas šalia žalios juostelės jau nieko nebereiškė.

Manau, tai, kad įverčio svarumas priklausė nuo jį skiriančio nario sukaupto įvertinimų kapitalo, buvo labai prasmingas sumanymas. Privalo likti skirtumas, kai gauni įvertinimą nuo autoritetingo forumiečio, kai - nuo vidutinioko ar nuo naujoko ir t.t. Būtų nesmagu, jeigu visi įverčiai, nepriklausomai nuo dalyvių pasiekimų, taptų vienodos vertės (tarkim, 1 balas).

Parašė senasnamas Rodyti pranešimą

Jei neigiamas įvertis liks, turi būti tiksliau apibrėžtas jo naudojimas. Jis turėtų būti skiriamas už konkrečius pažeidimus (nerišlūs pranešimai ne į temą, krūva rašybos klaidų ir pan.), o ne už nuomonę. Kitaip sakant, turi būti vertinamas ne pranešėjas, o pranešimas

. Tai padėtų forume palaikyti tvarką. Bet kiek pats susidūriau, neigiami įverčiai skiriami emociniu pagrindu, už nuomonę ir pan. Prasmės nulis, nes gavęs neigiamą įvertį žmogus nepuls keisti savo nuomonės. O siekimas tokiu būdu "išjungti" nepatinkančias nuomones nei forumui, nei diskusijai svorio neprideda.

Vadinasi, kai vertinamas neigiamai, tai tik pranešimas (suprask, nieko asmeniško), o kai teigiamai, tai vertinamas jau pats narys. Na, tebūnie, įverčiai gali likti ir bedančiai.

Parašė jungengg Rodyti pranešimą

Šis forumas yra puikių žmonių, kūrusių jį ir prižiūrinčių. Bet jis be mūsų (eilinių vartotojų) tuščias. Įverčiai (ir mano gauti, ir man skirti) yra mano, nedrįskit kėsintis į juos. Rimtai. Bet jei norit tik kvadratukų spalvas pakaitaliot, tai nieko

Pritariu. Įverčiai iš tiesų yra nario nuosavybė ir tikuosi, buvusieji bus sugrąžinti. Nevertėjo taip vienvaldiškai atimti, neperspėjus ir nepasitarus, vien tik dėl kažin kokio politkorektiškumo.

**Sula** · 2012.12.07, 12:45

Šiaip jau, dalyvių asmeniški vertinimai ir moderacija neturėtų būti susiję dalykai.

**Tomas** · 2012.12.07, 13:12

Grąžinkite įverčius, prašau, man jau lomkės prasidėjo ...

**John** · 2012.12.07, 13:15

Parašė Sula Rodyti pranešimą

Šiaip jau, dalyvių asmeniški vertinimai ir moderacija neturėtų būti susiję dalykai.

Būtent, neturėtų...

**John** · 2012.12.07, 13:17

Parašė Tomas Rodyti pranešimą

Grąžinkite įverčius, prašau, man jau lomkės prasidėjo ...

Tomai, davai atsispausdink ant popierio lapo, ar šiaip kompo ekrane, kokį trilijoną įverčių ir kaipmat pagerės. Quantatyvinis įverčių yzingas

P.s. kitiems tikriausiai nepadės.

**sleader** · 2012.12.07, 13:25

Man įverčiai, kaip ir nemažai daliai pasisakiusių - patiko. Manau yra gera ir pati teigiamo bei neigiamo įverčio galimybė. Tačiau naudinga būtu kitokia taškų už įverčius skyrimo sistema (nors tikriausiai tą riboja forumo platforma). Kadangi įverčiai skiriami už tam tikrą pranešimą, t.y. įverčių principas yra pranešimo (joje išsakytos nuomonės arba pateiktos informacijos) vertinimas - taigi ir taškai turėtu būti skiriami neatsižvelgiant į vertinančio asmens taškų "svorį". Tarkim: asmuo už vieną pranešimą galėtu gauti po 1 tašką. Tik tam taškui uždirbti reikėtu surinkti pvz. po tris įverčius iš skirtingų asmenų tam vienam pranešimui. Atitinkamai jei įverčiai teigiami gaunamas +1 taškas, jeigu neigiami -1. Tokiu būdu eliminuojami pavienių asmenų kerštavimai ar asmeninių pykčių liejimas per įverčius, nes toks pavienis neigiamas įvertis niekur neatsispindės, o tik bus matomas autoriaus nario skydelyje, kuriame galima tiesiog ignoruoti tokius dalykus.

Vertingas būtu ir neutralus įvertis, kurį būtu galima naudoti kaip greitą trumpos pastabos pareiškimą nerašant AŽ.

**Xedos** · 2012.12.07, 13:30

Ar nereikėjo pirma sugalvoti kaip pagerinti įverčių sistemą ir tada imtis kažkokių pakeitimų, o ne viską iškart išrauti su šaknimis ir po to bandyti suktis iš padėties......

**senasnamas** · 2012.12.07, 13:32

Vadinasi, kai vertinamas neigiamai, tai tik pranešimas (suprask, nieko asmeniško), o kai teigiamai, tai vertinamas jau pats narys. Na, tebūnie, įverčiai gali likti ir bedančiai.

Kodėl, jei teigiamai, tai narys? Visais atvejais turi būti vertinami pranešimai, o ne žmonės. Kai pradedami vertinti žmonės, viskas baigiasi asmeninių santykių aiškinimusi.
Apskritai kai diskutuojant nuo temos pereinama prie pašnekovo asmeninių savybių aptarimo, normali diskusija baigiasi. Diskutuojant viešai, visi asmeniškumai turi būti padėti į šalį.

**Depeche** · 2012.12.07, 13:39

Parašė senasnamas Rodyti pranešimą

Kodėl, jei teigiamai, tai narys? Visais atvejais turi būti vertinami pranešimai, o ne žmonės. Kai pradedami vertinti žmonės, viskas baigiasi asmeninių santykių aiškinimusi.
Apskritai kai diskutuojant nuo temos pereinama prie pašnekovo asmeninių savybių aptarimo, normali diskusija baigiasi. Diskutuojant viešai, visi asmeniškumai turi būti padėti į šalį.

Aišku būtų galima sugalvoti kažkokią sistemą, kaip vertinamas kiekvienas pranešimas ir iš tų pranešimų įverčių susidaro kažkoks bendras svertinis nario vidurkis, kaip lyg ir panašiai dabar bendras nario įvertis.Sistema panaši į dabartinę, bet matomas ir pranešimo įvertis

**Civis** · 2012.12.07, 13:46

Parašė senasnamas Rodyti pranešimą

Kodėl, jei teigiamai, tai narys? Visais atvejais turi būti vertinami pranešimai, o ne žmonės. Kai pradedami vertinti žmonės, viskas baigiasi asmeninių santykių aiškinimusi.
Apskritai kai diskutuojant nuo temos pereinama prie pašnekovo asmeninių savybių aptarimo, normali diskusija baigiasi. Diskutuojant viešai, visi asmeniškumai turi būti padėti į šalį.

Kai kas gavę neigiamą įvertį už pranešimą, linkę įsižeisti asmeniškai. Su teigiamais tokių problemų nebūna: turbūt niekas nesikankina svarstydami, ar įvertis skirtas už pranešimą, ar tai dėl kokio asmeniškumo.

**oranger** · 2012.12.07, 13:52

Keistas sprendimas. Manau, būtų užtekę nebent panaikinti galimybę teikti įverčius "Kitose diskusijose".
Dabar gi liko nuskriausti žmonės, kurių nuostabūs reportažai buvo įvertinti šimtų kitų forumo narių...
Dar vienas dalykas: manau moderatoriai neturėjo mėtytis neigiamais įverčiais. Prasižengusių narių sudrausminimui jie ir taip turi pakankamai galių.

**senasnamas** · 2012.12.07, 14:03

Kai kas gavę neigiamą įvertį už pranešimą, linkę įsižeisti asmeniškai.

Natūralu. Jei forumo taisyklių nepažeidi, nešiukšlini, nesikeiki ir neįžeidinėji, bet gauni neigiamą įvertį, vadinasi tai ne pranešimo vertinimas, o pranešėjo. Į teigiamus įverčius niekas stipriai nesigilina, nes juos tiesiog maloniau gauti

. Aš teigiamus įverčius skiriu, jei pranešimas informatyvus, įdomus, naudingas ar šiaip padaro įspūdį. Aišku, kažkiek subjektyvumo vis tiek būna. Neigiamų dar niekam nesu davęs, nes tvarkyti forumą ne mano darbas

. Nors kartais norisi paminusuoti kokį kreivą kelių žodžių pranešimą, iš kurio jokios naudos. Tačiau to nedarau dėl paprastos priežasties - gavėjai neigiamus įverčius linkę priimti asmeniškai. Būtent todėl neigiamus turėtų dalinti tik tvarkytojai ir vadovaudamiesi konkrečiais kriterijais, kad gavėjas žinotų, už ką ir kodėl gavo. Tada būtų mažiau emocijų ir daugiau tvarkos.

Skelbimas

Įvertis

Comment

Comment

Comment

Comment

Comment

Comment

Comment

Comment

Comment

Comment

Comment

Comment

Comment

Comment

Comment

Comment

Comment

Comment

Comment

Comment