Trigrašis dėl įverčių.
Manau, kad neigiamų įverčių funkcija turi būti panaikinta arba jos naudojimas tikslingesnis. Kiek suprantu, jos tikslas palaikyti forumo švarą ir tvarką – t. y. turėtų būti taikoma netikusiems, beprasmiams ir pan. pranešimams. Tačiau kaip yra realybėje? Kiek susidūriau, ji naudojama skirtingai nuomonei arba emocijoms išreikšti: diskutavau diskutavau, argumentų neliko, tai še tau neigiamą įvertį. Būtų dar nieko, jei nuomonę tokiu (ne pačiu tinkamiausiu) būdu reikštų eiliniai forumo nariai – žmonės juk įvairūs. Tačiau tuo daugiausia užsiima vienas iš forumo tvarkytojų Romas.
Statistika iškalbinga: iš viso turiu 9 neigiamus įverčius, 6 iš jų skyrė Romas . Anksčiau galvojau, kad kažką ne taip darau ir kad tai mano problema, bet paskaičiau keletą ankstesnių šios temos puslapių ir supratau, kad tai ne mano, o forumo problema. Būtent todėl apie tai ir rašau viešai, tuo labiau, kad neigiami Romo įverčiai dažnėja ir darosi vis mažiau suprantami. Naujausias atvejis (vietoj faktinės medžiagos) - mano ne per seniausias pranešimas iš temos "Lietuva - lietuviams...:
Neigiamas Romo įvertis ir komentaras: “Nevykęs futbolo ir skustagalvių palyginimas”.
O, varge . Rašoma apie padugnes, kuriems nesvarbu, kur siautėti, ir pateikiama keletas masinio susibūrimo vietų pavyzdžių. Romas, matyt, turi nuomonę, kad į futbolo varžybas susirenka vien ponai su smokingais ir kad tuo pranešimu bandoma kažkaip "užvaryti" ant futbolo bei to pagrindu skiria neigiamą įvertį.
Ir esmė visai ne įverčių skaičiukuose, o tame, kad forumo tvarkytojas forumo nariams dalina nuobaudas už nuomonę! Tai nėra tvarkymas, tai smulkmeniškas kabinėjimasis. Tuo labiau, kad pranešimuose atranda tai, ko net nėra. Taip mąstant dar galima pripaišyti ir tautinę diskriminaciją - rusai paminėti neigiamame kontekste, ir dar kažin ką. Tiesiog skonio ir fantazijos reikalas.
Manau, kad toks “tvarkymas” yra forumo dalyvius atbaidantis veiksnys, komerciniu požiūriu labai nevykusi taktika ir kenkėjiška veikla forumo atžvilgiu. Forume yra kažkiek reklamos, vadinasi, ir dalyvių skaičius svarbus. Ir ne vien dėl reklamos – kokia būtų nauda iš forumo, jei jame tik 20 narių? Kuo daugiau narių ir įvairesnių temų, tuo forumas vertingesnis ir labiau pastebimas. Pvz., aš forumą netyčia atradau gūglėje įvedęs žodį, neturintį nieko bendra su architektūra.
Abejotini forumo tvarkytojo (būtent vieno tvarkytojo, o ne tvarkytojų) veiksmai tik gadina forumo įvaizdį. Forumo tvarkytojas turėtų vadovautis ne savo subjektyvia nuomone ar kriterijais patinka/nepatinka. Tokie kriterijai tinka vertinant nebent delfi komentarus. Be to, tvarkytojas atstovauja ne tik sau, bet ir visam forumui, todėl jam turėtų būti taikomi griežtesni reikalavimai. Senesnių narių gal toks “tvarkymas” neiškratys, tačiau naujesni nelabai gilinsis, ar tai vien tik Romo politika, ar svetainės politika. Pasikartosiu: svarbu ne įverčio skaičiukai (už juos litai nebyra ), o pats faktas, kad forumo tvarkytojas skiria nuobaudą neaišku už ką. Dar turiu neigiamų Romo įverčių už tam tikrų temų atgaivinimą. Jei dalinami tokie įverčiai, turėtų kažkur būti paskelbtas sąrašas, kurios temos Romui patinka/nepatinka , kad būtų galima orientuotis.
Pasiūlymas dėl įverčių.
Būtų naudinga, jei būtų rodomas kiekvieno atskiro pranešimo įvertinimas, t. y. tas pranešimas gavęs tiek, tas tiek. Tarkime, yra temoje prirašyta krūva pranešimų ir visiems iš eilės skaityti gaila laiko. Tuomet galima peržvelgti tik geriausiai įvertintus. O neigiami įverčiai turėtų būti dalinami tik vadovaujantis konkrečiais kriterijais, o ne savo nuotaika.
Johnas šioje temoje anksčiau buvo suabejojęs neigiamų įverčių tikslingumu. Iš tikrųjų, jie tik skatina nesutarimus, nes daugiausia dalinami subjektyviai. Pvz., aš nesu niekam skyręs neigiamo įverčio ir nesiruošiu to daryti, nes bendravimą suprantu kiek kitaip, be to, maloniau skirti teigiamą, o ne neigiamą, įvertį.
P. S. tai nėra kažkoks santykių su Romu aiškinimasis kaip gali pasirodyti. Jo nepažįstu ir bent jau neatsimenu, kad būčiau diskutavęs. Nėra jokios priešistorės ir jokių išankstinių asmeninių simpatijų/antipatijų. Pranešimas tik apie tvarkymo veiklą.

/\ Net neskaičiau, ką čia parašei. Neigiami įverčiai kartais yra visai neblogas problemos sprendimo būdas, tad... Ir koks skirtumas, kiek tų įverčių? Tai jau ne kartą kartota, kad skaičius jokios įtakos nedaro ir jis į nieką materialaus nėra keičiamas.

Kieno problemos sprendimo būdas - savo ar pašnekovo?

To priemone yra sauktukas salia reputacijos, kuris skirtas pranesti apie minetus netikusius pranesimus.
Toliau nebeskaiciau

Išvis koks tikslas tų įverčių? Vienareiškimškai siūlyčiau išvis šią funkciją panaikinti. Visi esame suagę ir manau ne pagal skaičiukus kiekvienas susidarome įspūdi apie kitus forumo dalyvius, o pagal jo pranešimus. O visa ta įverčių sistema peraugus į liguistą tam tikrų asmenų įverčio kėlimą, kuris tikrai neatspindi realios tų asmenų "vertės" forume. Gink Dieve nekalbu apie visus! Reziume - tai yra bereikalingas menkniekis, visiškai nekeliantis forumo vertės ir laiks nuo laiko iššaukiantis bereikalingas diskusijas.

Sunku diskutuoti su nepajėgiančiais perskaityti pranešimo. Atsiprašau, kad išėjo per daug raidžių . Be visa kita rašiau, kad skaičiukai būtų rodomi ne prie žmogaus, o prie pranešimo. Arba ir prie žmogaus, ir prie pranešimo. Tada atsidarius temą būtų matyti, kurie pranešimai daugiau įvertinti, t. y. kurie yra vertingesni/įdomesni. Nes net ir dominančiose temose kartais fiziškai būna sudėtinga viską perskaityti. Nes dabar išeina, kad vertinami pranešimai, bet matomas tik bendras žmogaus įvertinimas.

Jei apie mane kalbi tai as jau pirma tavo fraze aprasiau kaip visiskai klaidinga. Tam ka tu aprasei yra skirtas sauktukas, o ne ivercio svarstykles. Todel ir sunku kazka toliau skaityti kai pati pagrindine esme jau yra absoliuciai neteisinga

Atkreipkite dėmesį — kuo mažesnė temos vertė, tuo didesnes diskusijas ji sukelia.

Įverčiai turi praktinę naudą: jais patogu pareikšti nuomonę apie pranešimą (paskatinti, padėkoti, replikuoti). Viena vertus, tai daug paprasčiau nei rašyti AŽ, kita vertus, išvaduoja forumą nuo papildomų pranešimų, kuriais tenorima išreikšti pritarimą.
Jei "raudoni" įverčiai kursto nesantaiką, galbūt jų vietoje galėtų atsirasti neutralūs, kuriais galėtume trumpai replikuoti, nei bausdami, nei skatindami. Pats niekada niekam neskyriau neigiamo įverčio ir iš principo to daryti nesiruošiu, tad bent jau man jie nereikalingi, skirtingai nei galimybė skirti "žalius"

Kaip tas šauktukas veikia? Tarkim, spusteliu prie pranešimo šauktuką, tai administratoriai gauna žinutę apie netinkamą pranešimą, ar pats autorius gauna?

Žinutę gauna administratoriai ir tvarkytojai.

Bet pats autorius nežino, kad gavo šauktukų ar žino? Kas daroma po to? Kelis šauktukus gavęs pranešimas panaikinamas? Ar būna koks nors praktinis rezultatas, to pranešimo autorius kaip nors baudžiamas?

Aš pats laikausi neigiamų įverčių neskyrimo politikos. Siūlau tai daryti ir kitiems.

Autorius apie šauktukus nieko nežino. Tvarkytojas peržiūri pranešimą ir pats sprendžia ar bausti pranešimo autorių, ir jeigu bausti, tai kaip bausti. Dažniausiai bauda yra įspėjimas arba pražanga. Pražangos atveju beveik visada pranešimas ištrinamas.

Jei pranesimas netinkamas ar panasiai tas pranesimas istrinamas, o autorius gali gauti (arba nebutinai jei pazeidimas menkas) ispejima is moderatoriu.

Šauktuko paspaudimas praneša apie "netinkamą" pranešimą moderatoriams/administratoriams. Toliau viskas priklauso nuo to, ar moderatoriai/administratoriai imsis kokių nors veiksmų. O šiaip automatiškai tas pranešimas nėra nei naikinamas, nei kaip nors kitaip paveikiamas, nepriklausomai nuo nusiskundimų skaičiaus.

Įspėjimai/pražangos iš moderatorių yra visai kitas veiksmas, kurį rankiniu būdu atlieka patys moderatoriai. Bet net ir pražangos atveju pranešimas nėra automatiškai ištrinamas ir moderatoriai tai atlieka atskiru veiksmu.

Ačiū už atsakymus, dabar aiškiau. Vadinasi, tvarkytojams ta neigiamo įverčio funkcija nelabai ir reikalinga, iš esmės tai tik hobis . Tačiau iš tvarkytojo gautas neigiamas įvertis, manau, turėtų būti vertinamas rimčiau nei gautas iš eilinio nario - tai tarsi signalas, kad kažkas ne taip. Ypač kai tų signalų daugiau nei pusė iš bendro skaičiaus. Tačiau kai net nesupranti už ką gauni, tai atrodo keistokai, tada kyla klausimų ir atsiranda ilgokų pranešimų .

Neigiami/teigiami įverčiai yra asmeninė forumo nario nuomonė, nepriklausomai nuo to, ar jis tvarkytojas ar ne. Įverčio svoris nuo to nepriklauso.

Įverčio svoris (skiriamų taškų skaičius) priklauso nuo įvertį skiriančio forumo nario turimo įverčio taškų skaičiaus. T.y. jei aš turiu 63649 įverčio taškus, mano skirtas įvertis tau pridės kur kas daugiau įverčio taškų, nei to, kas turi 1000 įverčio taškų.

Lieku prie nuomonės, kad tvarkytojai neigiamus įverčius turi dalinti atsakingiau ir sugebėti juos bent jau pagrįsti.

Aš iš esmės raudonus įverčius dedu tik tada kai su pranešimu "kažkas ne taip", bet per mažai, kad jau reiktų spausti šauktuką. t.y. jei žmogus bendrauja kažkaip ne taip, nekultūringai ir pan.

O įverčių skaičiaus rodymą, berods, galima išsijungti.