John pasitraukimas yra nuomonių išsiskyrimo dėl to, koks turinys forume yra leistinas, pasekmė. Jo pranešimų išsitrynimas buvo jo sprendimas, apie kurį jis iš anksto informavo nenurodydamas konkrečių savo žingsnio argumentų. Deja, mums nepavyko jo perkalbėti ir surasti kokį nors kompromisą šiuo klausimu, tad kol kas esame priversti atsisveikinti.

Apie kokį turinį eina kalba?

Spėju, nuotrauka su negyva kate.

Keista, nes miestai.net manau vienas liberalesnių forumų Lietuvoje, kur gali savo nuomonę išsakyti visi nuo komunistų iki anarchistų.

Šiaip būtų įdomu sulaukt kažkokio paaiškinimo ir iš forumo valdžios. Vis dėlto John buvo vienas daugiausiai prie forumo prisidėjusių žmonių, o forumo vertė ir patrauklumas skaitytojui visų pirma ir ateina iš jo narių.

Apskritai didžiausia šito forumo problema yra visiškas jo administravimo slaptumas. Taip, savininkai yra savininkai, daryt su savo turtu tarsi gali ir ką nori, bet come on, kol keli šimtai žmonių turi interesą čia būti ir vienaip ar kitaip prisidėti prie forumo, tol reiktų į jų nuomonę ažkiek ir atsižvelgt.

Nemalonus dalykas Jono pasišalinimas. Et...
Šiaip, man kažkada buvo iškilęs klausimas, kokiu būdu reiktų išsiregistruoti iš forumo. Atsimenu, tuo metu neradau to stebuklingo mygtuko

Tai nepasikeitė, tiesiog kai kuriais atvejais iškyla moralės klausimai. Esame vieša erdvė, kurioje renkasi įvairaus amžiaus ir pažiūrų audoritorija, todėl turime kreipti dėmesį į tai, kas yra talpinama.

Na taip, moderatorių veiksmai nėra kaip nors viešai skelbiami, forumo platforma tokios galimybės ir nenumato. Jei yra kažkokių pasiūlymų, kaip mums būtų labiau "atsiverti", tai tokius pasiūlymas prašome teikti čia.

Elito atstovas krito nelygioje kovoje su runkeliais ...

Forume neaiškios baudžiamosios sankcijos, jų lygmenys. Šiuo atveju, manau, galvos skausmo gydymas buvo įvykdytas giljotinavimu.

Labai didelio paaiškinimo čia kaip ir nereikia, nes viskas yra ganėtinai paprasta be kažkokių paslėptų niuansų:


Ir
Manau, tai viską kaip ir paaiškina.

Sula, tai mano paties sprendimas (dėl pasitraukimo iš moderavimo bei savo postų ištrynomo). Niekas manęs to daryti nevertė. Tiesiog man pačiam nebepatiko tokia tvarka (t.y. vieno ar kito žmogaus moralinių dogmų laikymasis), dėl ko ir nusprendžiau, kad geriau daryti būtent taip. Kadangi kažkokio kompromiso rasti neišėjo, tai toks ir gavosi sprendimas. Nieko čia nepadarysi. Gyvenimas juk tęsiasi.

Forumo 'aktualijas' seku nuo pat forumo įkūrimo. Atsimenu dar kai SSC 'Scandinavian & Baltic' forumas buvo pats aktyviausias SSC Euroscrapers sekcijoje vien lietuvių dėka ir ten kilo idėja sukurti lietuvišką atitikmenį. Mantas ėmėsi darbo ir sukūrė tikrai kietą platformą, kurioje SSC forumo lietuviška chebra (tikrai kieta chebra - pats Mantas, John, Edd, Singing Tram, Vaidas ir kt.) rašinėdavo lietuviškai. Būtent dėl to man šis forumas visada buvo kietos, pro-vakarietiškos, liberalios, angliakalbės chebros iš SSC forumas, kuriame lietuvių kalba buvo talpinamos absoliučiai bet kokios nuomonės ir pažiūros. Aš čia jausdavausi 'savas', nes jaučiau, kad įkūrėjai/moderatoriai yra tiesiog kieta, teisinga chebra.

Deja, forumui ir informacijos kiekiui jame besiplečiant, plėtėsi ir moderatorių/administratorių komanda. Joje atsirado žmonių, kurie gal daug fotografuoja, gal daug žino, bet nesupranta esminių normalaus bendravimo pagrindų ir yra tiesiog užknisantys, 'uncool' žmonės, kurie kuria man nemalonią atmosferą. Būtent dėl tos atmosferos krito ir mano lankomumas (žinau, kad nelabai didelis praradimas, bet taip pat žinau, kad tai ne vien mano ir John nuomonė, tad gal verta jos įsiklausyti). Tie nauji žmonės pastoviai bandė primesti savo požiūrį į moralę kitiems, elgdamiesi visiškai neracionaliai (pvz. savavališkai uždarinėdami temas apie religiją, homoseksualumą ar kt. temas, taip pat trindami jiems nejuokingus pranešimus ir tt.) Spėju, kad tie žmonės taip elgėsi, nes jiems taip diktavo jų iškreiptas moralės supratimas (t.y. kad jų moralė = vienintelė teisinga moralė).

Tokių administratorių atsiradimas pakeitė viso forumo veidą ir, kaip jau sakiau, šis forumas tapo gerokai mažiau patrauklus.Kiek žinau, Mantas ir 99 galėjo rinktis tarp tų mano minėtų žmonių ir John'o - net nepradėsiu sakyti, kodėl manau, kad jų pasirinkimas buvo neteisingas. Galėčiau apie tai parašyti knygą. Bet kokiu atveju, John'o išėjimas iš administratorių mano akyse nusmukdins forumą dar vienu dideliu laiptu žemyn, nes tos kietos chebros, apie kurią kalbėjau, įtakos čia liks dar mažiau. Esu smarkiai per mažai prisidėjęs prie forumo plėtros, kad galėčiau gąsdinti savo aktyvumo sumažėjimu, bet galiu pasakyti - po John'o išėjimo šitas forumas bus smarkiai mažiau cool. Pasirinkimas tarp forumo, dominuojamo kai kurių dabartinių administratorių ir forumo, dominuojamo tokių žmonių kaip John, yra tas pats, kas pasirinkimas tarp vakaro praleidimo sovietinėje, apšiurusioje bibliotekoje su krūva knygų apie Lietuvos kaimų šaligatvius ir vakaro praleidimo gerame Bankoko bare, iš kurio matosi krūvos estakadų, su gera tailandiete kekše. Tai tiesiog nėra fucking pasirinkimas, net jei sovietinėje bibliotekoje informacijos ir daugiau. Liūdna diena forumo istorijoje

Kažkaip panašu į pabaigos pradžią, jeigu viskas ir toliau tokia linkme suksis. Man taip pat šis forumas yra vieta, kur renkasi intelektualiausi ir įdomuausi žmonės lietuviškai rašančioje bendruomenėje, taip pat kur galima rasti fotoreportažų iš viso pasaulio, bei pabendrauti su žmonėmis, kurie turi asmeninės patirties keliaudami, dirbdami, bei elementariai žino, bei išmano daugiau, nei statistinis vidurkis.

Nepalaikau, nei Jono, nei Romo pranešimų trinimo, nes manau, jog tai tarsi dovana, kurią kažkada padovanojai ir susipykęs su dovanos gavėju po 10 metų juk neini dovanos atsiimti, tuo labiau, kad pastaroji jau nebėra tai kas buvo padovanota. Ji buvo naudojama ir jos atsiėmimas nėra tas pats, lyg ji niekada nebūtų buvus padovanota. Kalbant apie temas ir pranešimus, tai buvo bendros visų diskusijos dalis, kuri tiesiog lieka išardyta. Analogiškai ir forumas neprašo 'atiduoti' tai ką iš jo gavau visų diskusijų metų. Kaip bebūtų, pats pasitraukimas yra kiekvieno asmeninis reikalas ir suprantu priežastis, bei gerbiu sprendimą.

Lygiai taip pat kaip ir didžiąjai daugumai forumo bendruomonės man gaila dėl tokio Jono apsisprendimo, nes jis be jokios abejonės buvo vienas tų bendruomenės narių, dėl kurių buvo verta kasdien sugrįžti.

Grįžtant prie problemos. Panašu, kad vienas iš kritinių dalykų šiuo metu yra forumo valdymas arba pasitenkinimo juo nebuvimas. Nėra aiškios krypties, moderacija ir administracija vyksta chaotiškai ir bendruomenė nėra tuo patenkinta - natūralu.

Asmeniškai aš manau, kad reikia daryti pakeitimus, ten kur daugiausia bėdų t.y. moderavime. Visų pirma visiškai arba beveik visiškai atsisakyti globalių moderatorių, nes tikriausiai nėra nei vieno forumo dakyvio, kuris skaito visus forumo skyrius ir dalyvauja visose diskusijose, tai galioja ir moderatoriams ir panašu, kad tvarkos darymas diskusijose, kuriuose patys nedalyvauja sukelia daugiau problemų, nei padaro naudos. O gero forumo dogmos, panašu, kad kiekvienai temai/diskusijų skyriui turi būti interpretuojamos savaip. Galiu teigti, kad atskiros forumo dalys turi ne tik savitas bendruomenes, šiek tiek savitą bendravimo kultūrą bet ir savitas taisykles ir bendravimo normas. Todėl natūralu, kad tai kas tinka vienur, galbūt nebūtinai tiks kitur. Bandymas primesti kažkokią bedrą griežtą tvarką ir bendras taisykles akivaizdu, kad neveda prie rezultato, kurio nori diskusijoje dalyvaujanti bendruomenė. Manau, kad ši bendruomenė kaip jokia kita geba pati nusistatyti sau normas ir elementarias padoraus diskutavimo taisykles, tokias, kad didžiąjai daliai diskusijoje dalyvaujančių jos būtų priimtinos ir kviestu įsilieti į diskusiją, o ne atstumtų.

Neįsivaizduoju geresnio būdo kaip pasiekti harmoniją šioje delikačioje situacijoje, jei ne leidžiant pačiai bendruomenei išsirinkti kiekvienai diskusijų grupei ją prižiūrintį(-čius) moderatorių(-ius). Taip įgalinant pasiekti maksimaliai diskusijų dalyviams priimtiną diskusijos kokybę ir galimybę išlaikyti šiek tiek savitą atskiros diskusijos stilių bendrame forumo kontekste su minimalia globalia priežiūra iš 'viršaus'. Puikiai suprantu, kad tai nėra tai kas yra praktikojama kitur, bet manau jog ši bendruomenė niekada ir nebuvo ta, kuri ieško sprendimų ir kopijuoja juos, greičiau priešingai, todėl ir šis variantas ar kažkoks panašus, kurio manau galima prieiti ir yra tai ko gyvybiškai reikia šiam vis augančiam ir besikeičiančiam forumui, kad ir toliau galėtume išsitekti visi po vienu stogu ir būti ta vieta, kur galima rasti įdomiausia, naujausią, aktualiausią informacija, bei komentarus, įžvalgas geriausiai savo sriti išmanačių, bei atsiliepimus iš visų likusių, nepaisant skirtingų įsitikinimų, požiūrio, religijos, tvarkos suvokimo ar mėgstamiausios spalvos galų gale.

Tiesiog šiek tiek susirūpinosio forumo ateitimi dalyvio nuomonė.

Nelabai suprantu dėl ko reikia rinktis tarp tų "šaligatvių" ir "tailandiečių", vietos forume yra visiems. Beto, nereikia pamiršti, kad forumas vadinasi "miestai ir architektūra" ir nepagrindinių visokių diskusijų kaip "šiaip linksma" turinys neturėtų būti nesutarimų priežastis, bent jau tiek, kad nebūtų galima rasti kompromiso. Tad gal dar ne viskas prarasta ir išeis susitarti.

Forumo platforma čia niekuo dėta. Kadangi daug metų esu eurofootball.lt forumo moderatorius, galiu paimti porą pavyzdžių iš ten. Vienas pasiteisinęs dalykas buvo atskira tema, kurioje yra surašomi visi skirti įspėjimai ir pašalinimai (kas, kada ir už ką pacituojant taisykles pažeidžiantį pranešimą). Per laiką nusistovėjo nuobaudų dalinimo praktika, ji buvo aiški ir visiems žinoma, kas savo ruožtu sumažino ir pačių nusižengimų skaičių. Tokiomis sąlygomis kažkoks moderatorių piktnaudžiavimas dalinant įspėjimus (dėl ko čia mėgstama pasiskųsti) būtų visiškai neįmanomas, nes visi sprendimai būtų vieši.

Bendrų forumo klausimų aptarimas tarp administratorių ir narių taip pat yra svarbus. Nesakau, kad jo visiškai nėra: buvo kiek pamenu apšnekėti pertvarkymai skiltyje "Už sienos", temų organizavimas "Mažų miestų ir miestelių" skiltyje etc. Vis dėlto yra ir neigiamų pavyzdžių, kai viskas daroma "Lydekai paliepus". Na, kad ir naktinė įverčių reforma, kai gal ir labai kilniais tikslais buvo užvirtas niekam nereikalingas šaršalas vien dėl to, kad nebuvo nei kažkokios išankstinės informacijos, nei klausimo apsvarstymo kad ir atskiroj temoj su visais už ir prieš. O svarstymas, manau, būtinas, juolab, kad tų klausimų tokio pobūdžio forume vistiek iškyla (pvz. niekaip neišpsrendžiama problema dėl svetimų nuotraukų dėjimo).

pauliak manau irgi pakankamai racionalių pasiūlymų pateikė.

Nepasakyčiau, kad čia būtų visiškai aišku, nebent nežinau kažkokios potekstės. Su žodžio laisvės varžymais šitam forume susidurti neteko, o su kuo ir dėl kokio turinio susiriejot irgi galima tik spėti.

Labai gerai PC (tavo nikas man toks geresnis būtų, nes nario skydelis ištampomas, jei nors vienoje temoje tavo pranešimas būna paskutinis ) parašė. Viskam, kaip ir pritariu, nes kai apsilankai po kelių dienų po pilnaties žiūri, kad keli nariai pašalinti ir t.t.

Gaila Jonai tavo sprendimo, bet gal geriau taip, nei kaip Liūtas padarė. Kiekvienas narys yra svarbus, bet Jonas, kaip ir Liūtas buvo (yra) labai svarbūs ir nėra gerai prarasti tokius narius ir dar taip.. Nors detalių kaip ir nežinome

Labai gaila dėl tokio Jono sprendimo, bet tai brendo jau seniai. Forumas negali ilgą laiką sėkmingai gyvuoti kai jo savininkai/administratoriai nedalyvauja nei diskusijose nei valdyme, o į betkokias iniciatyvas visiškai nereaguoja. Esminiai sprendimai priimami staigiai nuleidžiant iš viršaus. Pritariu pauliak dėl išsakytų minčių dėl moderavimo ir matau tai kaip galimybę vystyti forumą tokį koks buvo iki šiol, bet apart jo dar poros moderatorių ir aktyvių narių tas niekam rūpi. Manau kad negalima apie tai daugiau tylėti.

Pagaliau! Po tiek metų pavyks atsikratyti John'o, o kartu ir jo fake account'o "Blitz".

Jei rimtai, manau galima surasti kompromisų ir pilnai pritarčiau šiai pauliaK nuomonei dėl moderavimo:

Jonai, atsiprašau, jei nesutapo nuomonės.
Tenka tenka gerbti Tavo pasirinkimą, kuris gali ir keistis - bet tai yra Tavo ir tik Tavo pasirinkimas.
Ne vienas ir ne du žmonės norėjo palikti forumą, bet labai greit paaiškėdavo, kad forumas jiems labiau reikalingas, nei jie forumui - čia aš kalbu ir apie save.
Labai būtų smagu, jei Tavo pasirinkimas pasikeistų.

Azijos kelionių ir puikių Lietuvos nuotraukų bei šiek tiek ironiško požiūrio tikrai čia trūks - bent kurį laiką.
Labiausiai vertas pagarbos ir mažiausiai vertinamas moderatoriaus darbas yra forumo temų struktūros sugalvojimas, suderinimas ir temų rodyklės sudarymas.
Gaila, kad forumo "Už sienos" . temų rodyklė šiuo metu ištrinta.
Ta skiltis buvo gal ne toks jovalas, kokį atkapstė geležinkelio temų moderatoriai, bet vis tiek buvo padarytas milžiniškas darbas. Na, bet tai irgi yra Tavo sprendimas, kurio negalima sveikinti, bet kurį reikia gerbti.

Paskutiniai kibirkščiavimai buvo dėl ančiuko Donaldo ir dėl tos nustipusios katės.
Labai gaila, kad nepritarimas Tavo nuomonei apie beribę pasisakymų laisvę turėjo didesnę galią apsisprendimui nei visas virš 8 metų įdirbis.
Mes visi pasirenkame prioritetų ir vertybių skales.

Jei būtų įmanoma viską atstatyti atgal, tegul būna tie gyvūnėliai ankstesnėse vietose. Bet to, žinoma, dabar nebus - nebent vėliau, kai atlėgs aistros.

Lieka tik pritarti Johnui ir Blitzui

Romai, ačiū už įvertinimą. Nors turbūt puikiai pats supranti, kad taip elgiuosi būtent dėl tavo paties chamiško "tvarkos" įvedinėjimo. Mano požiūriu, esi visiškai moraliai bankrutavęs ir tavo tvarkdario pareigos yra visiškas joke'as. Todėl gal nebereiktų ironizuoti ir reikšti nenuoširdžių įvertinimų bei padėkų. Pasilaikyk jas sau.