Lenkijos prezidento lėktuvo katastrofa Rusijoje

[Romas]

Lenkija šokiruota.

Po žinios apie prezidento žūtį eina naujienos apie žmones buvusius tame lėktuve.
Kitu atveju bet kurio iš tokių žymių žmonių žūtis būtų viso krašto dėmesio centre, dažnai atkreiptų ir tarptautinės visuomenės dėmesį:
- Lenkijos banko vadovas
- Generalinio štabo vadovas
- Nacionalinio saugumo biuro vadovas
- Advokatų kolegijos pirmininkė
- 6 generolai (tarp jų karinių oro pajėgų vadas)
- Visų konfesijų (katalikų, pravoslavų, evangelikų, musulmonų) vyriausieji kariuomenės kapelionai - prieš karą Lenkija buvo daugiatautė valstybė, o Katynėje žuvo visų tikėjimų ir tautybių Lenkijos kariai
- 15 seimo narių ir senatorių (viena deputatė net pasakė bijanti ateiti į posėdį, kai bus daug tuščių vietų)
- Aukšti diplomatai ir bent 4 aukšti prezidentūros valdininkai

Dabar pradeda eiti istorijos apie žmogiškas tragedijas.
Yra istorijų apie laimingai nebuvusius "ten ir tada":
Viena prezidentūros darbuotoja buvo 89-oji keleivių sąraše, bet dėl nežinomų priežasčių neišskrido.
Žurnalistai apsilankė name, kur iki inauguracijos prezidentu gyveno Kaczyńskiai. Tame name gyvena ir prezidento fotografas, kuris "visada skrenda su prezidentu", dar užvakar jis buvo Vilniuje.
O lėktuve į minėjimą Katynėje neliko vietų, todėl jo kolegos išvažiavo iš anksto automobiliu.

Skaitantiems lenkiškai turbūt daugiausia koncentruotos informacijos yra portaluose:
Rzeczpospolita http://www.rp.pl/temat/2.html
Gazeta wyborcza http://wyborcza.pl/0,0.html
Wirtualna Polska http://wiadomosci.wp.pl/

[praeivis]

siaip jau juoka kelia visu prorusiskai nusiteikusiu pozicija: ka tik suremontuotas lektuvas, aprupintas pacia naujausia navigacine technika,suduzo del to ,kad buvo rukas ir pilotai nerado nusileidimo tako,nes negalejo pasiziureti pro langa:-)) vaiku darzeliui tinka tik tokie paaiskinimai,bet kaip ziuriu nemazai yra ir tikinciu:-)

[Taiga]

Taigi rusai jau pasake savo versija: kaltos blogos oro salygos:-)) Dabar po keliu dienu sulauksite ir oficialaus tokio patvirtinimo:-)

Taip, rusai pasakė. Po to pasakys lenkai. Ir tada galėsim daryti išvadas kažkokias pirmines. O tu padarei išvadą iš dviejų faktų - nukrito lėktuvas su Lenkijos politikais + jis nukrito Rusijoje.

Ir beje, vaikų darželiu tinka pasvaičiojimai, kaip rusai nužudo lenkų delegaciją. Nes rusai=blogis.
Ir dar - ne visi, kas netiki tavo fantazijomis yra prorusiški ar apskritai pro-kažkas. Nebent pro-racionalus protas.

[index]

siaip jau juoka kelia visu prorusiskai nusiteikusiu pozicija: ka tik suremontuotas lektuvas, aprupintas pacia naujausia navigacine technika,suduzo del to ,kad buvo rukas ir pilotai nerado nusileidimo tako,nes negalejo pasiziureti pro langa:-)) vaiku darzeliui tinka tik tokie paaiskinimai,bet kaip ziuriu nemazai yra ir tikinciu:-)

O ar esi įsitikinęs, kad tas lėktuvas turėjo tą naujausią įrangą, ir kad ta įranga buvo tame oro uoste?

[oranger]

Tai jiems tikrai neleido leistis civiliniame oro uoste ir nukreipė į karinį?

[praeivis]

Taip, rusai pasakė. Po to pasakys lenkai. Ir tada galėsim daryti išvadas kažkokias pirmines. O tu padarei išvadą iš dviejų faktų - nukrito lėktuvas su Lenkijos politikais + jis nukrito Rusijoje.

As darau isvadas is kitokiu faktu: lektuvas buvo aprupintas naujausia navigacine iranga. Karinis rusu aerodromas irgi turi visa reikalinga iranga,kad jame kariniai lektuvai galetu leistis bet kokiomis oro salygomis. Nebuna taip,kad kariniai lektuvai del ruko ieskotu kito aerodromo. Faktas aiskus,kad buvo rusu aplaidumas tycinis ar ne,bet jie nesugebejo nuvesti lektuvo teisingai iki nusileidimo tako.
Jums sitie faktai nieko nesako. Jums XXI amziuje kaltas rukas -ir taskas:-)

[rat]

Tai ir Vilniuje per rūką nesileidžia karts nuo karto kažkodėl.

[praeivis]

O ar esi įsitikinęs, kad tas lėktuvas turėjo tą naujausią įrangą, ir kad ta įranga buvo tame oro uoste?

Tai ne, lenkijos lektuvas NR1 tikriausiai buvo aprupintas pries 20 metu gaminta iranga...sitai norejai pasakyti? Nori pasakyti,kad rusu aerodromas (karinis) neturejo analogiskos irangos? Nori pasakyti,kad jame rusu kariniai lektuvai leidziasi ir pilotai ziuri pro langa? O karo atveju jei griztant rusu lektuvams kiltu rukas,tai jie visi negaletu ten leistis ir padrikai ieskotu kur yra koks kitas aerodromas?:-) Isdauzytu puse savo visu lektuvu ,jei nanaudotu tokios irangos.

[Taiga]

As darau isvadas is kitokiu faktu: lektuvas buvo aprupintas naujausia navigacine iranga. Karinis rusu aerodromas irgi turi visa reikalinga iranga,kad jame kariniai lektuvai galetu leistis bet kokiomis oro salygomis. Nebuna taip,kad kariniai lektuvai del ruko ieskotu kito aerodromo. Faktas aiskus,kad buvo rusu aplaidumas tycinis ar ne,bet jie nesugebejo nuvesti lektuvo teisingai iki nusileidimo tako.
Jums sitie faktai nieko nesako. Jums XXI amziuje kaltas rukas -ir taskas:-)

Kaip tai nebūna, kad lėktuvai dėl rūko ieškotų kito aerodromo? Tai gal ir į sniegą nekreipia dėmesio? Ir į vėją uraganinį? Gal iš vis nukrist gali tik tada, kai Rusija susabotuoja? Įdomu, forume neturim kokio aviafanato? Tik kad nebūtų prorusiškas, kaip Taiga&co!

[praeivis]

Kaip tai nebūna, kad lėktuvai dėl rūko ieškotų kito aerodromo? Tai gal ir į sniegą nekreipia dėmesio? Ir į vėją uraganinį? Gal iš vis nukrist gali tik tada, kai Rusija susabotuoja? Įdomu, forume neturim kokio aviafanato? Tik kad nebūtų prorusiškas, kaip Taiga&co!

Kai buna rukas ,nusileidimo salygos aisku sunkesnes ,nes negalima ivertinti situacijos vizualiai. Siekiant 100 procentinio saugumo civiliniai lektuvai nukreipiami i kitus orouostus. Bet tai nereiskia,kad juose nera irangos,leidziancios nusileisti is vis praktiskai aklai. Ir lenku pilotams tas rukas negalejo buti priezastimi katastrofai. Yra kazkokiu priezasciu kartu susidejusiu ir daugiau,kuriu rusai kol kas nesako.

[Taiga]

Kai buna rukas ,nusileidimo salygos aisku sunkesnes ,nes negalima ivertinti situacijos vizualiai. Siekiant 100 procentinio saugumo civiliniai lektuvai nukreipiami i kitus orouostus. Bet tai nereiskia,kad juose nera irangos,leidziancios nusileisti is vis praktiskai aklai. Ir lenku pilotams tas rukas negalejo buti priezastimi katastrofai. Yra kazkokiu priezasciu kartu susidejusiu ir daugiau,kuriu rusai kol kas nesako.

Rūkas+spaudimas lenkų pilotams+dispečerinės klaida manau pilnai galėjo būti tragedijos priežastimi. Bet aš neteigiu, kad taip buvo. Aš tik teigiu, kad svaičiojimai apie Rusijos suplanuotą lenkų valdžios genocidą yra mažų mažiausiai nerimti.

[praeivis]

Tokiem kaip praeivis siūlyčiau pasiskaityt kad ir apie šitą katastrofą:

http://en.wikipedia.org/wiki/Eastern...nes_Flight_401

Ten jokių rusų nė kvapo nebuvo, o didelis avialaineris visgi vietoj oro uosto nudribo į Floridos pelkes.

Na tu ir sulyginai du visiskai skirtingus atvejus. Kur lektuvas nukrito del sugedusiu navigacijos prietaisu ir kur visiskai tvarkingas lektuvas, su tvarkingais navigacijos prietaisais ,nesugebejo rasti tupimo tako:-))

[Zorro]

Yra toks dalykas: Meteorologinis minimumas.
Jis nustatomas atskirai aerodromui lėktuvui ir pilotui.
http://training.unnt.ru/docs/files/meteomins.pdf

[rat]

Internete sklando toks filmukas, kuriame nufilmuotas lėktuvo sprogimas.
http://kladblog.com/embed_flv.asp?id...4/explosie.flv

Jeigu čia vaizdas iš šitos katastrodos, tai kažkaip rūko nesimato. Ir ar būtų rasti kūnai po tokio bum.

[Romas]

Šiandien kiek makabriškai atrodo, kai dar vakar galimi kandidatai į Lenkijos prezidento rinkimus ginčijosi, o vienas politikas agitavo, kad reikia paankstinti prezidento rinkimus ar pateikiami kolegų linkėjimai gimtadienio proga PL prezidento kanceliarijos šefui (kuri buvo tame lėktuve).

Pradėjo eiti komentarai

"T.Hypki: Nie wyciągnięto wniosków po katastrofie w Mirosławcu"
Nepadarytos išvados po katastrofos Miroslaviece

Katastrofa Smolenske (...) primena karinio lėktuvo CASA katastrofą prieš dvejus metus - maao Nacionalinės aviacijos tarybos sekretorius ir aviacijos žurnalo leidėjas Tomasz Hypki.
"Ta katastrofa 1:1 primena katastrofą Miroslaviece - oro sąlygos, priartėjimas ne pagal ašinę liniją, sprendimas leistis, kai aerodrome nebuvo tikslaus nusileidimo įrangos" - sako T.Hypki. "Tada kalbėta, kad tiek aukštų pareigūnų neturi keliauti vienu lėktuvu; atrodo, kad nepadarytos išvados dėl mokymų ir procedūrų".
Pasak, T.Hypki, pilotas turėdamas tokius keleivius (nekalbant apie tai, kad juos reikėjo išskirstyti po kelis lėktuvus), gavęs informaciją paie oro sąlygas turėjo grįžti į Varšuvą ar Minską.
"Šis lėktuvas neturėjo teisės sudužti tokiu būdu".
http://fakty.interia.pl/fakty_dnia/n...slawcu,1462987

Apie 2008.01.23 katastrofą Miroslaviece: http://pl.wikipedia.org/wiki/Katastr...iros%C5%82awcu (yra ir angliška versija)

[praeivis]

Yra toks dalykas: Meteorologinis minimumas.
Jis nustatomas atskirai aerodromui lėktuvui ir pilotui.
http://training.unnt.ru/docs/files/meteomins.pdf

Tai vien jau pagal tavo nurodyta straipsni stai kiek pagalbiniu sistemu padedanciu pilotui orientuotis:

ILS (Instrument Landing System) – kurso,nusileidimo kreives sistema.
LOC (Localizer) (GS out) (Glideslope out) –nusileidimas pagal kursini radijo svyturi
PAR (Precision Approach Radar) – radiolakacine nusileidimo sistema


Ir niekas nepadejo....tai kas ten pas rusus tuomet neveike??

[Zorro]

Ir niekas nepadejo....tai kas ten pas rusus tuomet neveike??

Matyt neatitiko kažkurio minimumo.

[Romas]

Ta tragedija atsilieps ir kaimyninių šalių santykiams

Kai kas (prof. Richard Pipes, JAV sovietologas) prognozuoja Lenkijos ir Rusijos santykių pablogėjimą:

Kokias pasekmes turės ši tragedija Lenkijai?
Deja, nors esu įsitikinęs, kad rusai nekalti dėl tragedijos, ji pagadins Lenkijos-Rusijos santykius, kurie pradėjo gerėti. (...)

Ar manote, kad lenkai turės pretenzijų Rusijai, nors kontrolės bokšto darbuotojai įspėjo, kad nusileidimas yra pavojingas?
Pretenzijos nebus logiškai pagrįstos. Jei katastrofa įvyktų Prancūzijoje, santykiai nepasikeistų. Bet kadangi tai įvyko Rusijoje, ir be to vietoje, kur įvyko Katynės tragedija, iš psichologinio taško visiškai suprantama, kad lenkai turės pretenzijų rusams. Ta tragedija pradrėskė dar neužgijusias žaizdas. Tada žuvo II Respublikos (tarpukario) elitas, dabar - III Respublikos".
http://www.rp.pl/artykul/459726_Ta_t...osyjskie_.html

Neaišku, kaip pasikeis ir Lietuvos - Lenkijos santykiai.
Nežinia, kaip jaučiasi karštakošiai mūsų Seimo nariai, atmetę Lietuvos vyriausybės teiktą įstatymą dėl pavardžių rašybos. Kažkodėl tas balsavimas įvyko užvakar, būtent per paskutinį L.Kačynskio vizitą į Lietuvą (o Lietuvoje L.Kaczyński buvo su vizitais net 11 kartų, kai Vokietijoje -tik 7).
Jei tai dar užvakar atrodė tiesiog neskaniai ir provincialiai, tai šiek tiek kitaip atrodo po dviejų dienų
Šiandien Lenkijos prezidentūros aktualijų puslapyje (o to puslapio lankomumas labai pagausėjo) matomi PL prezidento kanceliarijos šefo (irgi žuvusio) interviu apie mūsų seimūnų akibrokštą.

http://www.prezydent.pl/aktualnosci/

[praeivis]

Matyt neatitiko kažkurio minimumo.

Tai kaip jus tada isivaizduojate siandienine aviacija? isskrido karinis lektuvas i uzduoti,grizta po poros valandu,o cia rukas susidare,degalu nebera ir krenta tada laukuose ar ne? Visi sitie minimumai uztikrinti civilines aviacijos saugumui,kad butu leidziamasi be jokios rizikos. Bet veikiant visoms sistemoms ,siuolaikiniam lektuvui tikrai nera super dideliu problemu nusileisti esant rukui.

[rat]

Ta tragedija atsilieps ir kaimyninių šalių santykiams

Kai kas (prof. Richard Pipes, JAV sovietologas) prognozuoja Lenkijos ir Rusijos santykių pablogėjimą:



Neaišku, kaip pasikeis ir Lietuvos - Lenkijos santykiai.
Nežinia, kaip jaučiasi karštakošiai mūsų Seimo nariai, atmetę Lietuvos vyriausybės teiktą įstatymą dėl pavardžių rašybos. Kažkodėl tas balsavimas įvyko užvakar, būtent per paskutinį L.Kačynskio vizitą į Lietuvą (o Lietuvoje L.Kaczyński buvo su vizitais net 11 kartų, kai Vokietijoje -tik 7).
Jei tai dar užvakar atrodė tiesiog neskaniai ir provincialiai, tai šiek tiek kitaip atrodo po dviejų dienų
Šiandien Lenkijos prezidentūros aktualijų puslapyje (o to puslapio lankomumas labai pagausėjo) matomi PL prezidento kanceliarijos šefo (irgi žuvusio) interviu apie mūsų seimūnų akibrokštą.

Ta liūdna proga siūlau lenkų kalbą Lietuvoje apskritai padaryti valstybine, o visas pavardes sulenkinti, na ir gal išvis pasvarstyti apie prisijungimą prie Lenkijos.