Lenkijos prezidento lėktuvo katastrofa Rusijoje

[rat]

Polish President Lech Kaczynski 'in plane crash'

A plane carrying Polish President Lech Kaczynski has crashed near a Russian airport, officials say.

Rusijoje sudužo Lenkijos prezidentą skraidinęs lėktuvas

Prie to paties galima tikriausiai dėti W. Sikorski, kuris irgi "pasiskraidė" ir turėjo šiokių tokių reikalų su rusais dėl Katynės. Automatiškai kyla įtarimas dėl rusiško "zapadlo".
angliškai
rusiškai

[Marux]

Rusijoje sudužo Lenkijos prezidentą skraidinęs lėktuvas, žuvo 87 žmonės

Lėktuvas, skraidinantis Lenkijos prezidentą Lechą Kaczynskį sudužo artėdamas prie Smolensko oro uosto Rusijos vakaruose. Iš Varšuvos skridusiam lėktuvui „Tupolev 154 m“ nukritus artėjant prie Smolensko, žuvo 87 žmonės, šeštadienį pranešė naujienų agentūra "Itar-Tass", remdamasi Rusijos nepaprastųjų situacijų ministerijos informacija.

Lenkijos užsienio reikalų ministerijos atstovas Piotras Paszkowskis naujienų agentūrai AFP patvirtino, kad Smolenske tūpdamas sudužo lėktuvas, kuriuo skrido Lenkijos prezidentas Lechas Kaczynskis.

Dvi Rusijos naujienų agentūros, remdamosi Nepaprastųjų situacijų ministerija, pranešė, jog sudužusiame T-154 lėktuve žuvo 87 žmonės, L.Kaczynskio likimas kol kas nežinomas.

Lenkų žiniasklaida dar mini, kad lėktuvas Tu-154 veikiausiai kliudė medžius.

Kaip Lietuvos radijui sakė korespondentė Lenkijoje Nijolė Druto, pirminiais duomenimis, leidžiantis lėktuvui tvyrojo migla. Kaip teigiama, lėktuvas nukrito antrojo mėginimo nusileisti metu. Nukritęs orlaivis užsidegė.

Kartu su prezidentu į 70-ąsias Katynės žudynių metines skrido oficiali Lenkijos pareigūnų delegacija: Nacionalinio banko vadovas, kairiųjų kandidatas į prezidentus, Lenkijos Seimo ir Senato nariai bei Lenkijos prezidento žmona Maria.

DELFI primena, kad Lenkijos prezidentas Lietuvoje lankėsi prieš dvi dienas. Jis susitiko su prezidente Dalia Grybauskaite ir aptarė abiejų šalių kreipimąsi į Europos Sąjungą dėl paramos dujotiekio statybai bei planuojamos atominės elektrinės reikalus.

Tai buvo jau ketvirtas D. Grybauskaitės susitikimas su L. Kaczynskiu. Kitas susitikimas buvo numatytas gegužę, kuomet Lietuvos vadovė planavo dalyvauti Lenkijos prezidento iniciatyva rengiamame Baltijos, Vidurio Europos bei Balkanų šalių lyderių forume, o liepą abiejų valstybių prezidentai kartu ketino minėti Žalgirio mūšio 600-ąsias metines.

bns

[daktaras]

baisu... užuojauta visai lenkų tautai

[praeivis]

Rusijoje sudužo Lenkijos prezidentą skraidinęs lėktuvas, žuvo 87 žmonės

Lėktuvas, skraidinantis Lenkijos prezidentą Lechą Kaczynskį sudužo artėdamas prie Smolensko oro uosto Rusijos vakaruose. Iš Varšuvos skridusiam lėktuvui „Tupolev 154 m“ nukritus artėjant prie Smolensko, žuvo 87 žmonės, šeštadienį pranešė naujienų agentūra "Itar-Tass", remdamasi Rusijos nepaprastųjų situacijų ministerijos informacija.

Lenkijos užsienio reikalų ministerijos atstovas Piotras Paszkowskis naujienų agentūrai AFP patvirtino, kad Smolenske tūpdamas sudužo lėktuvas, kuriuo skrido Lenkijos prezidentas Lechas Kaczynskis.

Dvi Rusijos naujienų agentūros, remdamosi Nepaprastųjų situacijų ministerija, pranešė, jog sudužusiame T-154 lėktuve žuvo 87 žmonės, L.Kaczynskio likimas kol kas nežinomas.

Lenkų žiniasklaida dar mini, kad lėktuvas Tu-154 veikiausiai kliudė medžius.

Kaip Lietuvos radijui sakė korespondentė Lenkijoje Nijolė Druto, pirminiais duomenimis, leidžiantis lėktuvui tvyrojo migla. Kaip teigiama, lėktuvas nukrito antrojo mėginimo nusileisti metu. Nukritęs orlaivis užsidegė.

Kartu su prezidentu į 70-ąsias Katynės žudynių metines skrido oficiali Lenkijos pareigūnų delegacija: Nacionalinio banko vadovas, kairiųjų kandidatas į prezidentus, Lenkijos Seimo ir Senato nariai bei Lenkijos prezidento žmona Maria.

DELFI primena, kad Lenkijos prezidentas Lietuvoje lankėsi prieš dvi dienas. Jis susitiko su prezidente Dalia Grybauskaite ir aptarė abiejų šalių kreipimąsi į Europos Sąjungą dėl paramos dujotiekio statybai bei planuojamos atominės elektrinės reikalus.

Tai buvo jau ketvirtas D. Grybauskaitės susitikimas su L. Kaczynskiu. Kitas susitikimas buvo numatytas gegužę, kuomet Lietuvos vadovė planavo dalyvauti Lenkijos prezidento iniciatyva rengiamame Baltijos, Vidurio Europos bei Balkanų šalių lyderių forume, o liepą abiejų valstybių prezidentai kartu ketino minėti Žalgirio mūšio 600-ąsias metines.

bns

Garantuotai rusai pasistenge ,kad taip ivyktu. Surenge dar vienerias katynes.

[Rijikas]

taigis, kad užuojauta artimiesiems ir visai tautai
gal kiek ciniška kalbėt, bet Lenkijos politinė padangė pasikeis, ir mus tai palies, o tai juk rašo, kad skrido daug aukštų asmenų, ir be Prezidento, dar URM (kuris regis ne ypač mūsų atžilgiu draugiškas buvo), centrinio banko vadovas (kas Lenkijai svarbiau nei mūsų Šarkinas), spėju dar keli ministrai... tad Lenkijai sunkios dienos bus

[Recoiler]

Per ORT rusai teige, kad neleido leistis jokiais budais tam lektuvui, bet Lenkai vistiek leidosi ir nepaise draudimu... As asmeniskai netikiu tuom, kad nepaisytu draudimu. Na ir man dar idomu, kodel Lenkijos vyiausybe naudojo toki graba Tu-154 savo galvu skrydziams?

[praeivis]

Per ORT rusai teige, kad neleido leistis jokiais budais tam lektuvui, bet Lenkai vistiek leidosi ir nepaise draudimu... As asmeniskai netikiu tuom, kad nepaisytu draudimu. Na ir man dar idomu, kodel Lenkijos vyiausybe naudojo toki graba Tu-154 savo galvu skrydziams?

Rusu pasakos. Atskrido svetimos salies lektuvas ir ju matai teritorijoje daro ka nori ,neklauso ju nurodymu ir dar leidziasi kariniame aerodrome. Rusai niekada nemokejo gerai meluoti.

[Rijikas]

rusu spec. tarnybos matosi,kad neblogai dirba. Pas juos dabar svente.

gal nebūtina visur matyti kyšančias Rusijos ausis? saugumo struktūros visose valstybėse yra galingos, bet čia nėr ko jiems padirbėt ir svarbu, kad nepaskelbtų "čečėnų teroristų" darbu
specialistai pasakys, kodėl sudužo lėktuvas. Kad nebūtų papirkti ar kitaip jie paveikti, ir pateiktų tikras išvadas.
iš giminių, susijusių su dėžių dešifravimu, teko girdėt, kad sovietmečiu, kur buvo nukritęs lėktuvas su žymiais Lietuvos gydytojais ir kitais veikėjais, tai iš tiesų buvo numuštas rusų raketos, o oficialiai..... bet tie laikai gal gi jau pasibaigė?

[Mjso]

Įtartina situacija, nors tu ką.

[Aš]

Primena „Lituaniką“, manomai atsitrenkusią į medžių viršūnes. Bet nereikia pulti prie spekuliacijų ar sąmokslo teorijų (tuoj prasidės tie inside job).

Jei šiandien būtų balandžio 1-oji, tai nieku gyvu nepatikėčiau šia naujiena. Buvo šaltas dušas, kai į „Delfi“ užsukau. Įdomu, kaip tai atsilieps Lenkijos politikai.

[praeivis]

gal nebūtina visur matyti kyšančias Rusijos ausis? saugumo struktūros visose valstybėse yra galingos, bet čia nėr ko jiems padirbėt ir svarbu, kad nepaskelbtų "čečėnų teroristų" darbu
specialistai pasakys, kodėl sudužo lėktuvas. Kad nebūtų papirkti ar kitaip jie paveikti, ir pateiktų tikras išvadas.
iš giminių, susijusių su dėžių dešifravimu, teko girdėt, kad sovietmečiu, kur buvo nukritęs lėktuvas su žymiais Lietuvos gydytojais ir kitais veikėjais, tai iš tiesų buvo numuštas rusų raketos, o oficialiai..... bet tie laikai gal gi jau pasibaigė?

Kad labai jau tos ausys kyso ....siaip jau buna,kad lektuvas neissilaiko ant tako ,nuslysta,nes ekipazas nesusitvarko su soninio vejo poveikiu. Bet kad nusileistu per anksti ar nepataikytu is vis i taka esant dabartinems navigacinems sistemoms,kai lektuvai leidziasi visa para,diena ir nakti ,praktiskai esant bet kokiam matomumui. O cia.....nutupde tiesiai i miska...

[Aš]

O aš labai abejočiau Rusijos dalyvavimu šiame incidente. Nors ir natūralu, kad visi mes iš pradžių iškeliame gausybę versijų, tame tarpe ir nelabai tikėtinų, gal net emocinių.

Visų pirma, reikėtų savęs paklausti, o kokia nauda Rusijai iš šios delegacijos žuvimo? Abejoju, kad ji dabar gali pagrįstai tikėtis, pavyzdžiui, Lenkijos užsienio politikos pokyčių jai palankesne kryptimi. Manyti, kad Rusija imtųsi panašių veiksmų vien dėl „malonumo“ (jei apskritai manysim, jog šis incidentas Rusijai malonus), būtų naivoka. Rusija yra pernelyg pragmatiška šalis, kad veiktų tokiais vaikiškais metodais ir tokiems vaikiškiems tikslams, kaip politinis anonizmas.

Apskritai, valstybės Prezidento užpuolimas traktuotinas pačios valstybės puolimu. Paaiškėjus jūsų spekuliacijoms dėl Rusijos, tai galėtų grėsti kariniu konfliktu maximum ir absoliučia dvišalių santykių tragedija minimum. Nematau nieko palankaus tame nei vienai iš pusių.

Dar vienas dalykas. Rusija yra pajėgi daryti politinę įtaką savo įtakos zonos, kaip ji pati vadina, regione ir racionalesnėmis priemonėmis. Pavyzdžiui, pareigūnų papirkinėjimas, savo statytinių infiltravimas, socialinės skaldyk ir valdyk akcijos bei pan. Imtis tokių akivaizdžių metodų jai tikrai nėra jokio reikalo. Ypač prieš tokią šalį, kaip Lenkija, ES, NATO narę, kur galima tikėtis išsamaus tyrimo ir nemažo ažiotažo, skirtingai nei, sakykim, kokiam nors Centrinės Azijos užkampyje.

Taip kad aš visas spekuliacijas dėl Rusijos įsikišimo atmesčiau.

[Recoiler]

....
Dar vienas dalykas. Rusija yra pajėgi daryti politinę įtaką savo įtakos zonos, kaip ji pati vadina, regione ir racionalesnėmis priemonėmis. Pavyzdžiui, pareigūnų papirkinėjimas, savo statytinių infiltravimas, socialinės skaldyk ir valdyk akcijos bei pan. ....

Nebera prezidento, aibes ministru, valstybe tampa automatiskai nestabili, sujudimas del nauju postu ir t.t. Vienok Rusam is to naudos yra tikrai. Nestabilumas kaimynuose tai irgi siokios tokios itakos darymas.

Man tai didziausia mistika, kad Rusai teigia, jog neleido ar tai nerekomendavo leistis, o Lenkai neklause ir nepaise draudimu. Taip nebuna paprasciausiai. Na ir dar tas faktas, kad ketvirtu meginimu nusileisti - suduzo irgi skamba neitikinamai...

[lietus]

Kad labai jau tos ausys kyso ....siaip jau buna,kad lektuvas neissilaiko ant tako ,nuslysta,nes ekipazas nesusitvarko su soninio vejo poveikiu. Bet kad nusileistu per anksti ar nepataikytu is vis i taka esant dabartinems navigacinems sistemoms,kai lektuvai leidziasi visa para,diena ir nakti ,praktiskai esant bet kokiam matomumui. O cia.....nutupde tiesiai i miska...

Tai ar nebus tik tos rusiškos navigacijos technikos klaidos, skrido tai į Rusijos provincijos oro uostą. Lėktuvas rusiškas, nežinau kokia aparatūra jame buvo, gal metrų su jardais nesupainiojo...

[Petrozilijus Cvakelmanas]

Kad labai jau tos ausys kyso ....siaip jau buna,kad lektuvas neissilaiko ant tako ,nuslysta,nes ekipazas nesusitvarko su soninio vejo poveikiu. Bet kad nusileistu per anksti ar nepataikytu is vis i taka esant dabartinems navigacinems sistemoms,kai lektuvai leidziasi visa para,diena ir nakti ,praktiskai esant bet kokiam matomumui. O cia.....nutupde tiesiai i miska...

Su visom XXI a. sistemom vis dar pasitaiko, kad kuras vidury skrydžio baigiasi. Ir tuo labiau pasitaiko, kad esant prastam matomumui sudūžtama šalia oro uosto.

Nors turbūt iš tavo pusės čia tokios pačios pasakėlės, kaip ir apie nuo senatvės susprogusį Černobylio reaktorių - maždaug, neišmanau, bet jei Rusija įsivėlus, reiškia ji ir kalta...

[Gytaz]

Netikiu, kad čia nagus būtų rusų spec. tarnybos prikišusios. Bet nelabai tikiu ir kad jie draudė lenkam ten leistis, o tie, nepaisydami draudimo, vis tiek leidosi. Na, nebent lėktuvui buvo kažkas labaio blogo ir reikėjo staigiai leistis avariniu būdu... Bet lyg ir nepraneša apie tai.

Užuojauta lenkų tautai.

[Aš]

Nebera prezidento, aibes ministru, valstybe tampa automatiskai nestabili, sujudimas del nauju postu ir t.t.

Lenkija yra civilizuota valstybė, kurioje puikiai veikia reglamentuota politinė santvarka. Be abejo, neprieštarauju, jog trumpuoju laikotarpiu tai įneš šiokios tokios sumaišties. Bet piešti visko pernelyg dramatiškomis spalvomis nereikėtų. Jau visai netrukus matysim Lenkiją savose vėžiose, vykdančią savo politiką ir veikiančią stabiliai bei ne mažiau kryptingai nei iki šiol.

Tokios menkavertės ir trumpalaikės naudos Rusija tikrai nesiektų tokiomis kraštutinėmis priemonėmis.

Na, bent jau man, keliant skirtingas versijas, tai neatrodo kaip viena tikėtinesnių.

[Rijikas]

Taip kad aš visas spekuliacijas dėl Rusijos įsikišimo atmesčiau.

sutinku, gerų argumentų išsakei
gal priešingai (jei jau pasiryžom ieškoti sąmokslo teorijų) pirštai turėtų rodyti į Lenkijos politinę padangę, kur kas nors siekia perimti valdžią į savo rankas, nes kėdžių persistumdymas garantuotas, o "kalta" Rusija <- realu?

[praeivis]

O aš labai abejočiau Rusijos dalyvavimu šiame incidente. Nors ir natūralu, kad visi mes iš pradžių iškeliame gausybę versijų, tame tarpe ir nelabai tikėtinų, gal net emocinių.

Visų pirma, reikėtų savęs paklausti, o kokia nauda Rusijai iš šios delegacijos žuvimo? Abejoju, kad ji dabar gali pagrįstai tikėtis, pavyzdžiui, Lenkijos užsienio politikos pokyčių jai palankesne kryptimi.

Kad labai jau didele pagunda.Sitiek vyriausybes nariu vienu ypu nugalabyti, tai ne kazkoki litvinenka po viena plutoniu nuodyti. tokiu sansu nedaznai pasitaiko. Be to karinis aerodromas,kad nebutu maciusiu tikru ivykiu. Lektuvas juk leidziasi vadovaudamasisi dispeceriu nurodymais,o ne aklai tupia i miska esant rukui,kai nieko nesimato.

[praeivis]

sutinku, gerų argumentų išsakei
gal priešingai (jei jau pasiryžom ieškoti sąmokslo teorijų) pirštai turėtų rodyti į Lenkijos politinę padangę, kur kas nors siekia perimti valdžią į savo rankas, nes kėdžių persistumdymas garantuotas, o "kalta" Rusija <- realu?

Lenkai neturejo jokios galimybes daryti itakos rusu dispecerio veiksmams,kuris vadovavo lektuvo nusileidimui. Taip,kad sita hipoteze gali is karto atmesti.