Lenkijos prezidento lėktuvo katastrofa Rusijoje

[zajcik]

Vietiniai teigia, kad ryte buvo silpnas rūkas aukštai virš žemės apie 8 val., o 10 val. pasiekė piką ir buvo sunku įžiūrėti kaimyninį namą.

Я сам могу подтвердить, что в это утро был туман. Причем, необычный. Рано утром он был не очень сильный. Я собирался сделать фотографии набережной Днепра. Но в 8 утра, глянув в окно, никуда не пошел, поскольку все уже было в легком тумане. Туман не стелился над землей, а высоко поднимался вверх. В таких условиях красивые фотографии получить невозможно, поэтому я и пытаться не стал.
Я надеялся, что туман рассеется и стал ждать. Но получилось наоборот, после 10 часов он заметно усилился. Я в окно плохо видел соседний дом. Об этом тумане писали посетители «Смоленского форума». Например, Вelikov в 11:30 написал, что с 9-го этажа плохо видит землю

[praeivis]

Dispečeris nurodo kursą.


Antrasis pilotas iškart pasakė: ten "skylė" (duobė?), debesys ir rūkas.



Specialiai kaip ir visą kitą?

Na as nesistebiu,kad lenkai nepanikavo ir susimove. Jei jiems pasake ,kad ruko apatinis krastas (vertikalus matomumas) sakykim kokie 60 metru, o tai didelis atstumas kaip 20 aukstu namas, ju klaidingai nustatytas oro slegio aukstimatis rodo kad jie yra dar auksciau ir todel nieko per ruka nemato.taws rekia-irgi viskas tvarkoj,nes jie zemiau 100 metru, i radijo aukstimati nekreipia demesio del specifinio zemes reljefo , o dispeceris patvirtina,kad viskas tvarkoje.....tuomet jie lektuva leidzia dar zemiau,kad islysti is ruko ir tureti vizualini kontakta. Ir kai atsiranda vizualinis kontaktas ,jie pamato ,kad jau ku...va.aisku ir radioaukstimatis iseinant is daubos momentaliai turejo parodyti beveik minimalu auksti,bet vargu ar jau jie spejo i tai sureaguoti. Faktas tik tai,kad vertikalus matomumas buvo tikrai labai mazas ir ju oro slegio aukstimatis rode nesamones.Niekas(nesant ILS) ir nematydamas zemes nebutu lektuvo nuleides iki 8 metru, nes taip gali uzsikabinti uz bet ko ,uz bet kokio elektros stulpo.Jie garantuotai mane,kad yra dar gerokai auksciau.

[praeivis]

Vietiniai teigia, kad ryte buvo silpnas rūkas aukštai virš žemės apie 8 val., o 10 val. pasiekė piką ir buvo sunku įžiūrėti kaimyninį namą.

Siaip jau pries lietu rukas kyla i virsu (susidaro debesys) ir apacioje buna permatomas . Pries giedra diena rukas sklaidosi palei pat zeme( i virsu nekyla). Bet tai dar nieko neirodo,barste ten rusai kazka ar ne. Faktai tik keli: buvo tirstas rukas, oro slegio aukstimatis rode neteisingai, dispeceris melagingai tvirtino,kad jie glisadoje ir viskas gerai. O toliau jau galima ivairiai galvoti...

[zajcik]

Pateikiama projekcija nusileidimo, jeigu pateikti blogi barometrinio aukštimačio duomenys, paslenkant aerodromą 1000m.

[praeivis]

Pateikiama projekcija nusileidimo, jeigu pateikti blogi barometrinio aukštimačio duomenys, paslenkant aerodromą 1000m.

Atvaizdas

Jei buvo pateikti barometriniam aukstimaciui klaidingi duomenys,tai niekur nereikejo paslinkti jokio aerouosto. Paprasciausiai jie per anksti nusileido per daug zemai,neturedami vizualinio kontakto ir vel pakelti lektuvo jau nebebuvo galimybes.

[praeivis]

Pateikiama projekcija nusileidimo, jeigu pateikti blogi barometrinio aukštimačio duomenys, paslenkant aerodromą 1000m.

Atvaizdas

Nezinau kiek galima tiketi tuo piesiniu ,bet lektuvai tokiais zigzagais(raudona linija) tikrai neskraido. Nesinaudoja leisdamiesi radioaukstimaciu,nes po jais buna ir miestai ir pastatai ir kalniukai ir daubos. Pagrindinis prietaisas oro slegio aukstimatis ir dispecerio koordinavimas(jei nera ILS).

[zajcik]

Kiek suprantu spaudimą nurodė dispečeris, o ką gali reikšti 7-8?

10:30:13,0 КВС Корсаж, польский, 101, сохраняем 1500.

10:30:21,0 Д А…польский 1-0-1, по давлению 7-4-5, снижение 500.

10:30:24,7 КВС По давлению 7-4-5, снижаемся, 500 метров, польский 101.

10:30:24,2 Б/И Есть 7-8

10:30:27,5 А Роберчик, ты поставишь… спасибо.

[praeivis]

Kiek suprantu spaudimą nurodė dispečeris, o ką gali reikšti 7-8?

Gal kazka su kontroliniu slegiu? Siaip jau- Žemės paviršiaus lygyje slėgis 760 mm = normaliam

[zajcik]

Buvo pastatyas prožektorius, žymintis trasos pradžią.

10:35:00,7 Д 500 метров, на военном аэродроме посадку осуществляли?
10:35:03,7 КВС Да, конечно.
10:35:09,1 Д Прожектора по-дневному слева, справа, в начало полосы.

Įspėja dispečeris, kad nuo 100 m būtų pasiruošę skristi antram ratui.

10:35:28,5 Д Польский 101, и от 100 метров быть готовым к уходу на второй круг.
10:35:30,2 КВС Так точно.

Paskutinės sekundės

10:40:39,9 Д 2 на курсе, гриссаде.
10:40:42,0 TAWS TERRAIN AHEAD, TERRAIN AHEAD
10:40:42,6 А 100 метров.
10:40:42,7 ШТ 100.
10:40:44,1 TAWS PULL UP, PULL UP
10:40:46,1 TAWS PULL UP, PULL UP
10:40:49,2 TAWS TERRAIN AHEAD, TERRAIN AHEAD
10:40:49,4 ШТ 100.
10:40:49,6 (2П) В норме.
10:40:50,1 ШТ 90.
10:40:51,3 TAWS PULL UP, PULL UP
10:40:51,3 ШТ 80.
10:40:51,2 2П Уходим.
10:40:58,0 Звуковой сигнал F =400 Гц. (ВПР).
10:40:53,4 TAWS PULL UP, PULL UP
10:40:52,4 ШТ 60.
10:40:53,1 ШТ 50.
10:40:53,4 Д Горизонт 101.
10:40:55,5 TAWS PULL UP, PULL UP
10:40:55,2 ШТ 30.
10:40:56,4 Д Контроль высоты, горизонт.
10:40:56 ШТ 20.
10:40:58,2 Звуковой сигнал, F =400 Гц, АБСУ.
10:40:58,1 Звуковой сигнал, F =800 Гц, БПРМ.
10:40:57,7 Звуковой сигнал, F =400Гц, АБСУ.
10:40:58,2 TAWS PULL UP, PULL UP
10:40:59,0 Звуковой сигнал, F =400Гц, АБСУ.
10:41:00,2 TAWS PULL UP, PULL UP
10:41:04,6 Шум от столкновения с лесным массивом.
10:41:01,4 2П (нв).
10:41:01,8 TAWS PULL UP, PULL UP
10:41:03,4 Д Уход на второй круг!
10:41:04,6 А Крик (нв).
ОКОНЧАНИЕ ЗАПИСИ

Paryškinau dispečerio žodžius. Siūlo užsiimti horizontalią poziciją jau esant duobėje ir kilti į viršų po susidūrimo su miško masyvu.

Dar kartą paneigiami gandai, kad pilotas nesiklausė dispečerio. Realiai buvo viskas atvirkščiai. O ką dispečeris sakė - matot patys.

Gal tas prožektorius buvo įjungtas griovyje???

[praeivis]

Buvo pastatyas prožektorius, žymintis trasos pradžią.



Įspėja dispečeris, kad nuo 100 m būtų pasiruošę skristi antram ratui.



Paskutinės sekundės



Paryškinau dispečerio žodžius. Siūlo užsiimti horizontalią poziciją jau esant duobėje ir kilti į viršų po susidūrimo su miško masyvu.

Dar kartą paneigiami gandai, kad pilotas nesiklausė dispečerio. Realiai buvo viskas atvirkščiai. O ką dispečeris sakė - matot patys.

Siaip jau tokios pokalbiu isklotines turetu buti pateikiamos (suderintos laike) kartu su aukstimaciu parodymais ir kitais parametrais,kad butu galima susidaryti bendra vaizda.

[zajcik]

Ne visi duomenys jau atskleisti, tačiau yra šturmano parodymai.

Вертикальную скорость самолета, пока не опубликованы данные параметрических самописцев мы оцениваем по показаниям высоты, зачитываемым штурманом в кабине.

Gali būti, kad dalis informacijos paviešinta specialiai, žinos kaip kitą pateikti...

[zajcik]

praeivis,
Peršasi išvados:
Pilotai arba nematė barometrinio aukštimačio duomenų (realu?) arba buvo suvesti blogi duomenys.
Dispečeris specialiai pranešinėjo blogą informaciją arba jis buvo blogai informuotas.

Kokie kiti variantai?

[goolfietis]

Jei tai sistemai pofik ar aerodromas ar pieva ir ji rekia bet kokiu atveju priartejus prie zemes,tai ko jus tada stebites ,kad pilotai nereagavo i jos perspejimus? Jie juk buvo tikri,kad juos atvede i nusileidimo taka ir jie leidziasi.

Tas sistema tam ir yra, kad apsaugotų orlaivį tokiais atvejais, kai kitos sistemos nesuveikia/suveikia blogai.

O tai kad pilotai nesiklausė ar nekreipė dėmesio į TAWS nurodymus, tai jokia naujiena.

Jau rašiau, kad prieš kelis metus Lenkijoje prisiplojusio karinio lėktuvo įgula buvo užtildžiusi TAWS garsinius siganalus. Tai apie daug ką byloja....

[zajcik]

goolfietis,
tai kaip ten dėl dispečerio ir barometro duomenų?

[zajcik]

Rusijoje areštuoti trys OMON kariai, vogę iš prie Smolensko žuvusio lenkų politiko sąskaitos
BNS
2010 birželio mėn. 6 d. 13:30

Cirkas tesiasi, pirmadienį turėtų lėkti galvos.

В УВД по Смоленской области опровергли сообщение об аресте сотрудников ОМОНа, воспользовавшихся кредитной карточкой гражданина Польши, погибшего в катастрофе президентского Ту-154. Об этом 6 июня сообщает "Интерфакс".

Как заявил заместитель начальника областного УВД Николай Трубовец, задержание сотрудников, а также то, что они воспользовались карточкой погибшего - вымысел.

[zajcik]

Prieš mėnesį Komorovskis Lenkijos ambasadoje Maskvoje išdalino ordinus prisidėjusiems prie katastrofos tyrimo.
Klausimas: kodėl tai įvyko nepasibaigus tyrimui?

Вчера был на одном весьма необычном мероприятии - Торжественном приеме по случаю визита в Москву Маршала Сейма Республики Польша, и.о. Президента Республики Польша Бронислава Коморовского, данного им "в честь Российских друзей Польши". Я был официально приглашен на это мероприятие Чрезвычайным и Полномочным Послом Республики Польша в Российской Федерации г-ном ЕЖИ БАРОМ.
Необычный этот прием мне показался несколькими вещами:
1. На нем говорилось не только о предстоящем завтра (9 мая) Празднике и Параде, но - большая часть вечера была посвящена награждению польскими орденами - Командорским Крестом возрождения Польши и офицерскими Крестами возрождения Польши - очень большой группы граждан России, принимающей участие в расследовании причин катастрофы ТУ-154 на аэродроме "Северный" под Смоленском.
2. Среди награжденных были не только официальные представители Комиссии, Медико-анатомической лаборатории (название воспроизвожу по памяти), но и немало молодых крепких ребят с бритыми затылками и с простыми незамутненными интеллектом лицами. Больше всего поразил маленький крепыш ростом 1,2-1,4 м с бритой макушкой. Кто он такой, для меня так и осталось закадкой. Все они, разумеется, были в одинаковой форме - безукоризненных новеньких гражданских костюмах и с галстуками. Кроме них было также несколько девушек клеркового вида - похожие на делопроизводительниц, секретарш, лаборанток. Так что офицерские Кресты возрождения Польши смотрелись на них странновато, если не сказать больше.
4. Поразила ответная речь одного из награжденных - как раз того самого руководителя медико-анатомической части (или лаборатории). В своей короткой речи он сказал примерно следущее "мы постарались хорошо выполнить поставленные перед нами цели, и радуемся, что наша работа заслужила столь высокую оценку". Причем - какие именно цели и кем ему были поставлены - он не сказал ни слова.

[zajcik]

Rusijos spec. tarnybų agentai buvo dispečerio bokšte? Kaip tai gali būti susiję su dispečerio nesamonėm?

Tupolew Absturz: Agenten im Tower

Agenten der russischen GRU und des FSB, nicht nur im Tower gesessen haben dürften

[goolfietis]

goolfietis,
tai kaip ten dėl dispečerio ir barometro duomenų?

Kur yra paskelbti duomenys, koks realiai buvo barometrinis aukštis tuo metu, ir kokį pasakė dispečeris?

Visos tos sąmokslo teorijos man yra juokingos, tol, kol nematau faktų, jas pagrindžiančių.

Po kol kas tai man aišku, kad įgula neklausė:TAWS, dispečerio, ir Jak -40 (neturėjo, bet galėjo paklausyti), perspėjimų.

Dispečeris beje kažkuriuo momentu perspėjo, kad "sąlygų orlaivio priėmimui nėra"....

[zajcik]

Kur yra paskelbti duomenys, koks realiai buvo barometrinis aukštis tuo metu, ir kokį pasakė dispečeris?

Visos tos sąmokslo teorijos man yra juokingos, tol, kol nematau faktų, jas pagrindžiančių.

Po kol kas tai man aišku, kad įgula neklausė:TAWS, dispečerio, ir Jak -40 (neturėjo, bet galėjo paklausyti), perspėjimų.

Dispečeris beje kažkuriuo momentu perspėjo, kad "sąlygų orlaivio priėmimui nėra"....

Tai daleidžiam, kad 4-ų aukščiausios klasės pilotų komanda nematė barometrinio aukštimačio, blogai suvedė į jį duomenis arba paprasčiausiai jie paskutiniai "protiškai atsilikę lapūchai", kuriems sunku suprasti, jog barometrinio aukštimačio rodmenų susilyginimas su pasakytais dispečerio yra "truputi" negerai?

[goolfietis]

Kas jie buvo, ir ką jie padarė blogai, dabar jau sunku išsiaiškinti... Aiškūs tik rezultatai.

Dar vienas paveiksliukas iš transkripcijos.

Dispečeris nurodo temperatūrą +2C, barometrinį slėgį 745 mmHg. Ar jis buvo teisingas, galima būtų labai lengvai palyginti sulyginant kokį slėgį dispečeris pasakė prieš tai nusileidusiam lenkų JAK-40. Jeigu 745mmHg, tada aišku kad suklydo ekipažas....

Beje tame pačiame sakinyje dispečeris perspėja, kad sąlygų orlaivio nusileidimui nėra. Pasako aiškiai ir suprantamai. Orlaivio vadas tai supranta ir patvirtina. Pasako, kad pabandys užeiti vieną kartą, jei nepavyks, tada skris į atsarginį. Paprašo dispečerio leidimo lesitis.

Čia ir yra didžiausia dispečerio klaida - reikėjo paskelbti aerodromą uždarytu dėl meteo sąlygų... Bet tada aišku būtų buvęs kitas nemažas skandalas... Tik 96 žmonės būtų likę gyvi....