Teroro aktai Rusijoje

[suoliuojantis]

Net užpultoje šalyje ne fronte naktiniai klubai pilni ...

Užpultieji turi tam teisę - tai jų stiprybės ženklas; agresoriai - ne, tai jų moralinės degradacijos požymis, nes tai rodo, kad jiem poch.. ką jų šalis daro

[neamos]

Konspiracijos teorija - o jei čia 3d chess taip specialiai daryti, kad įtikintų, kad ne jų operacija.

Realiai gali būti, aš nežinau, tik garsiai svarstau. Bet reikia turėti omeny, kad rusai Sirijoje padėjo Assadui nužudyti daug daug sirų ir daug išgyvenusių sukilėlių ir islamo valstybės karių turi asmeninę motyvaciją keršyti kaip turėjo ir čečėnai

[liux]

Operacijos dalis yra ir public relations ir informacijos suvaldymas po įvykio, tam turi būti pasiruošta ir atidirbta, kad iš blogis situacijos (nesustabdytas teroro aktas) valdžia galėtų išspausti sau naudos (įvardinti priešus, parodyt galią), taip pvz buvo po nord stream 2 sprogdinimo ar 1999 sprogdinimų

Jei po 12 val caras dar nepasirodė TV, tai realiai nežino kas vyksta ir galvoja kaip išsisukti

Nieks nesvarbu, kas terorizavo. Visais atvejais bus išspausta prasmė čmobilizacijai ir "užduočių" Ukrainoje tęsimui. Mano paika nuomone, huilo žino kas vyksta dar prieš pusmetį, kaip tik JAV signalizavo, tik nieko tyčia nestabdė, kad galėtų mobilizuoti savo žmogėdras link Ukrainos.

[Tomas]

Ukrainiečiai tviteryje taip pakomentavo: jei tai būtų jų darbas, tai prie kiekvieno išėjimo būtų budėję kulkosvaidininkai ir nė vienas gyvas nebūtų išėjęs. Kadangi to nebuvo, reiškia čia FSB, ISIS, bla bla bla.

[Gator]

Ukrainiečiai tviteryje taip pakomentavo: jei tai būtų jų darbas, tai prie kiekvieno išėjimo būtų budėję kulkosvaidininkai ir nė vienas gyvas nebūtų išėjęs. Kadangi to nebuvo, reiškia čia FSB, ISIS, bla bla bla.

Būtų logikos jei terorizmo akto tikslas nužudyt kuo daugiau ir visi kas mažiau nužudo tą padaro tik todėl, kad per kvaili nužudyt daugiau.
Tie teroristai kur su peiliu šokdaavo turbūt išvis 60 iq, kad net nesugebėjo pasiimt pistoleto, kad daugiau nužudytų...

[T-K-K]

Užpultieji turi tam teisę - tai jų stiprybės ženklas; agresoriai - ne, tai jų moralinės degradacijos požymis, nes tai rodo, kad jiem poch.. ką jų šalis daro

Buvo laikas kada lietuviai buvo pagrindiniai vagys Skandinavijoje. Taip, daugiau negu lenkai.
Naudojant tą pačią logiką, kaip turėjo visi likę lietuviai elgtis ar nesielgti kad nesugeba stabdyti ir nestabdo savo vagių?

[Eidvis]

Vakar vos ne iš kart po terakto rašiau:

Spėju: bus apkaltinti kažkokie ten islamistai, bet bus pasakyta, kad juos užverbavo Ukraina.

Šiandien, kai jau turim kažkiek informacijos, šita versija man tik dar įtikinamesnė atrodo. Pasirodė sugautų tadžikų apklausos video ir jau aišku, kad jie nėra jokie idėjiniai islamistai, o žmones šaudė grynai už pinigus. Šiaip jau jokia teisėssauga neplatina video vaizdų su teroristų apklausomis pačią pirmą dieną, nes tai gali pakenkti tyrimui. Išplatinta gali būti tik su tikslu paskleisti kažkokią žinią, o ta žinia yra ta, kad juos kažkas užverbavo per telegramą. Jeigu Rusija oficialiai apkaltins Ukrainą dėl terakto - tai man beveik nebeliks abejonių, kad čia Kremliaus darbas, kelis procentus dar galbūt galima palikti, kad juos iš ties kažkokie idėjinai islamistai norėjo užverbuoti, o Putinas priėmė sprendimą jiems netrukdyti ir teraktą išnaudoti savo reikmėms. Aišku viena, kad Ukrainai tą daryti būtų mažiausiai naudinga, o Kremliui daugiausiai ir čia ne tik dėl visuomenės mobilizavimo, galbūt kažkokių sunkių sprendimų priėmimo paaiškinimo (pvz. kokius pakeltus mokesčius, kad karą galima būtų laimėti), bet tai gali būti nukreipta ir užsienio auditorijai. Sutapimas ar ne, bet Kremlius vakar atliko didžiausią ataką prieš Ukrainos energetinę infrastruktūrą, t.y. civilinius objektus ir gali būti, kad ir ateity vis daugiau atakų bus vykdoma būtent prieš civilinius objektus ir kad tą pateisinti, Putinui reikia žinutės ir preteksto, o koks pretekstas gali būti geresnis nei kad 'mes kariaujam su teroristais'. Aišku jeigu JAV trumpistai nebūtų užblokavę Ukrainos paramos - tai jam prieš vakarus tų pretekstų nelabai ir būtų reikėję, bet dabar griaunant civilinius objektus Ukrainoje to proteksto reikia, nes jei per TV JAV tokie vaizdai bus rodomi be prierašo 'mes kovojam su teroristais' - tai galėtų lemti, kad ta trumpistų blokuojama parama būtų atblokuota.

[T-K-K]

Plius kad čia būtų ne pirmas ir ne antras kartas.
Čia RU saugumo aparato modus operandi.

Šitas pats didžiausias, žinomiausias ir labiausiai ruthless+brazen.
Wikipedia: 1999 Russian apartment bombings

[suoliuojantis]

Buvo laikas kada lietuviai buvo pagrindiniai vagys Skandinavijoje. Taip, daugiau negu lenkai.
Naudojant tą pačią logiką, kaip turėjo visi likę lietuviai elgtis ar nesielgti kad nesugeba stabdyti ir nestabdo savo vagių?

Švelniai tariant yra skirtumas tarp vagysčių ir žudymo. Ir juolab yra skirtumas tarp kriminalinių elementų - privačių asmenų - daromų nusiklatimų ir valstybės - tavo valstybės - vardu daromų nusikaltimų. Šitą skirtumą reikia jausti.

[suoliuojantis]

Kur viskas vyksta. Tai Maskvos pakraštys, bet ne bet koks pakraštys - tiesiai prieš tą Crocusą kitoje gatvės pusėje yra Maskvos srities valdžios kompleksas su sraigtasparnių aikštele:



Už 1.8 km tuo pačiu keliu į pietus yra garsioji Rubliovka gyvenvietė:



Į miesto pusę maždaug už 1.5 km yra Sosnovyj Bor: vieta kur kurdavosi sovietinis elitas:

[T-K-K]

Švelniai tariant yra skirtumas tarp vagysčių ir žudymo. Ir juolab yra skirtumas tarp kriminalinių elementų - privačių asmenų - daromų nusiklatimų ir valstybės - tavo valstybės - vardu daromų nusikaltimų. Šitą skirtumą reikia jausti.

23 metų itšnikas Ivanas ar 30 metų buhalterė Nataša turi nulinius šansus kažką pakeisti Rusijoje. Absoliučiai nulinius. Ką tavo nuomone Ivanas ar Nataša turėtų daryti jeigu šią akimirką gyvena Rusijoje, karo nepalaiko, mano kad RU spauda yra propagandos aparatas ir norėtų kad esama valdžia būtų pakarta?

[suoliuojantis]

23 metų itšnikas Ivanas ar 30 metų buhalterė Nataša turi nulinius šansus kažką pakeisti Rusijoje. Absoliučiai nulinius. Ką tavo nuomone Ivanas ar Nataša turėtų daryti jeigu šią akimirką gyvena Rusijoje, karo nepalaiko, mano kad RU spauda yra propagandos aparatas ir norėtų kad esama valdžia būtų pakarta?

Va taip 140 milijonų nieko negalinčių pakeisti rusų ir įgalina fiurerį daryti nusikaltimus. Nes jie nieko negali. Gal tas Itišnikas Ivanas rašo softą, kurį jo darbdavys toliau perduoda Almaz-Antej naujų raketų gamybai ? Nu stačiai vargšelis. O buhalterė Nataša sąžiningai vykdo savo darbdavio nurodymus rengti feikinius dokumentus, kad per Kirgiziją atsivaryti sankcijinius prietaisus ? Dar viena vargšelė nieko negalinti pakeisti. Va taip 140 milijonų nieko pakeisti negalinčių ruselų kiekvieną dieną savo veikla ir leidžia toliau fiureriui kariauti lyg niekur nieko.
Šiaip nėra didelė bausmė nevaikščioti į koncertus ar restoranus. Ir nėra labai sunku nesimaivyti iš laimės, kuomet dvaro klounai laido lėkštus juokelius apie tupą Bidoną ir jo tarną Šolcą. Jei kaifuoji nuo tokių juokelių nebesi nieko negalintis pakeisti ruselis.

[Eidvis]

Palieku tą sugauto teroristo apklausą čią:

Embedded Tweet

Sako, kad 500.000 RUB jam kažkoks nepažįstamas dėdė iš telegramo pažadėjo ir kad pusę jau gavo - į banko kortelę. Įdomu ar FSB tiesiai šviesiai sakys, kad pervedimas buvo iš Ukrainos, ar tai jau būtų per daug akivaizdus absurdas. Nors kažin ar pervedimai iš Ukrainos į Rusiją dabar apskritai veikia, bet aš kažkaip manau, kad tiek pinigai, tiek pasiūlymas atlikti teraktą jam galėjo atkeliauti būtent iš Ukrainos, tik ne iš pačių ukrainiečių, o iš kokio Rusijos agento Ukrainoje tam, kad po to Rusija galėtų kokiose Jungtinėse Tautose JAV sakyti - jūs gi matot iš kur buvo atliktas pavedimas, matot IP, iš kurio jis buvo verbuojamas, kodėl nepripažįstat, kad tai Ukrainos darbas?

[manometras]

23 metų itšnikas Ivanas ar 30 metų buhalterė Nataša turi nulinius šansus kažką pakeisti Rusijoje. Absoliučiai nulinius. Ką tavo nuomone Ivanas ar Nataša turėtų daryti jeigu šią akimirką gyvena Rusijoje, karo nepalaiko, mano kad RU spauda yra propagandos aparatas ir norėtų kad esama valdžia būtų pakarta?

Organizuotis, informuotis ir informuoti kitus, nepliurpti, kad nieko negalime, todėl nieko ir neprivalome, nes jie kaip tauta privalo sustabdyti tokias nesąmones.

[Eidvis]

Toliau plaukia 'įrodymai', kad teroristus užverbavo Ukraina. Pasirodo jie po terakto, su ta pačia mašina, su kuria atvažiavo šaudyti žmonių, bandė sprukti į Ukrainą, bet jiems kelią pastojo ir juos sulaukė šaunioji Rusijos teisėsauga. Tai jau panašėja į absurdo teatrą, nes net jeigu juos būtų užverbasi Ukraina, tai kvailiausias maršrutas, kuriuo juos galima buvo išgabenti, buvo būtent per sieną su Ukraina.

[manometras]

Buvo laikas kada lietuviai buvo pagrindiniai vagys Skandinavijoje. Taip, daugiau negu lenkai.
Naudojant tą pačią logiką, kaip turėjo visi likę lietuviai elgtis ar nesielgti kad nesugeba stabdyti ir nestabdo savo vagių?

Mums tada delfi rašydavo apie kiekvieną tokį vagį, mes masiškai komentavom. Mes nesakėm, kad nieko nekeisim. Ir mes kaip visuomenė smarkiai pasikeitėm. Na, net neminint, kad tų vagysčių neorganizuodavo koks nors VSD, VRM ar AMB.

[John]

Toliau plaukia 'įrodymai', kad teroristus užverbavo Ukraina. Pasirodo jie po terakto, su ta pačia mašina, su kuria atvažiavo šaudyti žmonių, bandė sprukti į Ukrainą, bet jiems kelią pastojo ir juos sulaukė šaunioji Rusijos teisėsauga. Tai jau panašėja į absurdo teatrą, nes net jeigu juos būtų užverbasi Ukraina, tai kvailiausias maršrutas, kuriuo juos galima buvo išgabenti, buvo būtent per sieną su Ukraina.

Be šitos Rusijoje cirkuliuojamos ir skleidžiamos "versijos" yra skleidžiamos ir bent 5, o gal ir daugiau, kitų versijų, kurių realistiškumo spektras gali būti nuo visai realistiškos iki visiško absurdo. Tai yra Rusijos informacinės erdvės 101 ir net tu turėtum tai žinoti. Tikslas yra sukelti "diskusiją" ar šiaip informacinį noise, kur daug žmonių, tikrų ir fake, "diskutuoja" visas "versijas", įskaitant visokius Eidvius visokiuose forumuose, kurių turinį trackina Google ir kitų paieškos sistemų robotai, kas veikia kaip šitų "versijų" skleidimo mechanizmas. Kitą dieną galbūt bus paskleista dar viena "versija", kad teroro aktą įvykdė LGBT atstovai, su ryšiais Baltijos šalyse, ir Eidvis vėl puls komentuoti ir nagrinėti, koks čia "absurdo teatras" ir kaip čia taip dabar tokias nesąmones skleidžia tas Kremlius. Ir taip kiekvieną dieną, jeigu taip nuspręstų Kremliaus propagandos kūrėjai. Iš esmės jie nusprendžia, apie ką, kaip, kiek laiko kalbės Eidvis ir dar keli milijonai panašių Eidvių, kuris nuosekliai ir be nuovargio išnagrinės ir tokiu būdu patys toliau, to net nesuprasdami, skleis tokį informacinį triukšmą.

Nes nu šiaip tai kas, blemba, galėtų pagalvoti, kad Kremlius nekurs eilės absurdiškų ir gal net keletą neabsurdiškų versijų, nes anksčiau to tikrai niekada nedarė? Nu labas rytas, Eidvi

[John]

Mums tada delfi rašydavo apie kiekvieną tokį vagį, mes masiškai komentavom. Mes nesakėm, kad nieko nekeisim. Ir mes kaip visuomenė smarkiai pasikeitėm. Na, net neminint, kad tų vagysčių neorganizuodavo koks nors VSD, VRM ar AMB.

Labai gerai pamenu istoriją, kai lietuvis Švedijoje nužudė mergaitę (Murder of Lisa Holm - Wikipedia). Lietuvoje, įskaitant tarp random nesusijusių žmonių, buvo kilęs visai nemenkas shitstormas, kurio kėlėjai bandė aiškinti, kadžudikas tikrai nekaltas ir kad čia kokia tai konspiracija prieš jį ar gal net visą Lietuvą. Manau ir pačiam forume gali būti likę diskusijų dėl tos istorijos. Bet tiesa, Lietuva nuo to laiko kažkiek pasikeitė. Nors ir ne tiek, kiek reiktų, ką matom iš kai kurių nuomonių šitoje diskusijoje, kur teisinamas ir net skatinamas civilių žudymas.

[suoliuojantis]

Versijų gali būti daug, bet jau yra oficiali, kurią įgarsino pats Pu:

Президент России Владимир Путин сообщил, что в Брянской области были задержаны непосредственные исполнители теракта. Они двигались в сторону Украины, где их ждали.
Все те, кто непосредственно стрелял и убивал, пытались скрыться и двигались в сторону Украины, сообщил Владимир Путин во время своего обращения к россиянам 23 марта. «По предварительным данным, для них с украинской стороны было подготовлено окно для перехода государственной границы», — сказал президент.

https://www.fontanka.ru/2024/03/23/73374572/

[Eidvis]

Nes nu šiaip tai kas, blemba, galėtų pagalvoti, kad Kremlius nekurs eilės absurdiškų ir gal net keletą neabsurdiškų versijų, nes anksčiau to tikrai niekada nedarė? Nu labas rytas, Eidvi

Ilgi išvedžiojimai apie tai, kad yra daug versijų, dėl to niekas nieko nežino ir žinoti negali, bet yra viena problema, kurią įvardijo suoliuojantis : Putinas paskelbė, kad tai Ukrainos darbas, o tai reiškia, kad visos tos Kremliaus propagandos 'teorijos' ir versijos susiveda į vieną, kad čia Ukraina kalta. Ir klausimas tau - tu tuo tiki?

O šiaip tai bent jau aš nebeturiu jokių abejonių, kad tai Kremliaus darbas. Dar buvo kažkoks nedidelis šansas, kad gal visgi čia iš ties koks ISIS, bet Putino pareiškimas ant tų visų versijų deda tašką ir palieka tik dvi - arba tai Ukrainos darbas, kaip sako Putinas, arba tai Rusijos darbas, kuriam šita ataka yra nepalyginamai naudingesnė su tikslu apkaltinti Ukrainą. Kuria versija tikėti kiekvienas pasirenka pats.