Geopolitika

[bebop]

Gali nuvažiuoti ir pasižiūrėti. Gali kalbėti su vietiniais (jie patys dažnai nori kalbėti su užsieniečiais, ypač jei moką užsienio kalbą). Kinija šiais laikais atvira visiems, kas nori ten važiuoti.

O Tibete buvai?

Suprantu, kad pamatęs pačius geriausius miestus lengva susidaryti gerą nuomonę. Panašią nuomonę susidaro ir užsieniečiai pamatę Vilnių.

[John]

Ne emocijomis ir impulsyviais jausmais, o sąžiningumo kriterijumi. Taip, aš labai gerai suprantu, kad gyvenimas, apskritai pasaulis yra žiaurus ir kartais reikia kažką praryti, kad nebūtum prarytas pats, laviruoti ir apgaudinėti - ta taisyklė galioja tiek mažo žmogelio gyvenime, tiek didžiojoje politikoje. Bet taip NETURI būti. Tai NĖRA gerai, ir turėtų būti siekiama, kad tai keistųsi, o ne priimti tai kaip teigiamą dalyką.

Sąžiningumas ir principingumas savaime nėra kvailas dalykas - tai tiesiog nevertinamas dalykas. Būtent dėl to gerbiu tokius politikus, kaip a. a. Gadafis, Amadinejadas ar Lukašenka. Taip, jiems būtų žymiai lengviau, jeigu nuolankiai lankstytųsi prieš pasaulio galinguosius ir vykdytų jų užgaidas. Bet savo principų jie neišduoda, ir tai tikrai kelia didesnę pagarbą, nei tokiai Lietuvai ar bet kuriai kitai parsudavusiai šaliai, kuri nedrįsta turėti savo balso.

Bet čia, ko gero, yra vertybinis dalykas: vieniems visai priimtina išduoti savo įsitikinimus ir principus dėl skanesnio numesto kaulo, o kiti taip negalėtų.

Na čia jau tavo asmeninė moralė. To neįmanoma perkelti į tarptautinę politiką. Net jeigu ir daromos tokios deklaracijos, tai nereiškia, kad jos turi ką nors bendro su realybe. Netgi ta pati sąžinė ir žmogaus gerumas Europoje ir Azijoje gali būti suvokiami skirtingai.

Vidinė Mongolija, dar vienas autonominis vienetas - kuo Kinijos mongolai mažiau verti valstybingumo, nei Mongolijos mongolai? Apskritai, tokie pasisakymai, kad vienos tautos labiau vertos turėti savo valstybę, nei kitos, neturi jokios logikos. Jeigu tauta turi konkrečią gyvenamą teritoriją, kalbą, savimonę ir tradicijas, tai nesuprantu kodėl vienos gali būti labiau "nusipelniusos" savo valstybės už kitas.

Vėlgi, taip vadinama tautų apsisprendimo laisvė tėra graži deklaracija, kuri realybėje niekada neveikė. Tai paprastai apsprendžia istorinė raida ir tėkmė t.y., kaip viskas nusistovi politiniame ir istoriniame kontekste, o ne pagal tai, kaip "apsisprendžią" kokia nors tauta. Jei viskas būtų taip paprasta, tai nebūtų jokių karų ir jokių sankcijų.

[John]

O Tibete buvai?

Suprantu, kad pamatęs pačius geriausius miestus lengva susidaryti gerą nuomonę. Panašią nuomonę susidaro ir užsieniečiai pamatę Vilnių.

Tibete nebuvau, nes kol kas tai nėra mano prioritetų sąraše, kaip ir daugelis kitų Kinijos provincijų ir miestų. Nors, jeigu norėčiau, galėčiau ten važiuoti kad ir šiandien. O kada nors (t.y. per artimiausius 3-4 metus) tikriausiai nuvažiuosiu ir ten, nes noriu išbandyti Činghajaus-Tibeto geležinkelį.

Beje, nuomonę darausi ne vien kur nors apsilankęs. Kinija pernelyg didelė ir aš tai labai gerai suprantu.

[LBP]

Beje, nuomonę darausi ne vien kur nors apsilankęs. Kinija pernelyg didelė ir aš tai labai gerai suprantu.

Paprasčiau tariant, lendi be muilo

[John]

Paprasčiau tariant, lendi be muilo

Stiprus argumentas

[LBP]

Tiesiog perskaičiau tarp eilučių.

[Recoiler]

<...>

Taip, Recoiler, jie buvo de facto nepriklausomi, bet užtat jie norėjo būti (ir nori) dabar pilnaverte valstybe. Ar neprimena mūsų SSRS okupacijoje? Gal tibetiečiams irgi reikia palaukti kol sužlugs Kinija ()?
<...>

Kinijai nesimpatizuoju, Tibetas man irgi mazai rupi, nors siaip visada esu linkes palaikyti tautu laisves jeigu jos yra jos vertos. Kas liecia Tibeta. Viskam yra savas laikas ir Tibetas turejo chielus 36 metus popieriams susitvarkyti kai Kinai juos buvo palike ramybeje, taciau matomai Tibetieciams labiau rupejo pakalneje kojas susikryziavus sedeti ir chilinti. Dabartiniu atveju jiem tik ir tegalima pasiulyti palaukti kol Kinija suzlugs.

[c2h5oh]

Įdomi žinutė apie galimą Kinijos dalyvavimą euro zonos finansų gelbėjime

http://uk.reuters.com/article/2011/1...7A224920111103
Beijing risks public backlash if rescues Europe

(..)
Ahead of a G20 summit in France on Thursday, tens of thousands of ordinary Chinese have been venting their anger online, demanding their leaders sort out China's own problems before bailing out Europe.

"Domestic pressure (on China's leaders) is huge. Ordinary people are condemning" any decision to throw Europe a lifeline, one source with ties to China's top leaders told Reuters, requesting anonymity because of political sensitivities.
(..)
Granted, China's leaders can't easily spend the foreign exchange on domestic problems. Doing so would mean converting U.S. dollars, say, into yuan and driving up the value of a currency whose exchange rate China labours to keep steady.
(..)
As of Thursday, there were about 74,000 postings on the euro zone debt crisis on the microblog site of www.sina.com.cn -- China's most popular among microbloggers -- and more than 47,000 on www.qq.com.

"The average wage of Chinese workers is a few U.S. dollars. The average wage of European workers is thousands of euros. Do they need China to rescue them?" wrote a microblogger identifying himself as "philosopher's journey."

"This is the people's blood and sweat money that is being used to bail out gluttonous and lazy Greeks," read a microblog posting by Sean Wu.
(...)
An estimated 200 million people live at or below subsistence levels in China and spending 20 billion euros on them would raise their standard of living by half for a year, calculations by research firm High Frequency Economics show.

Any unilateral move by Hu could be politically disastrous, and he is more likely to seek consensus among top leaders.

Hu is no political strongman and merely the first among equals in the Party's powerful nine-member Politburo Standing Committee, which rules by consensus. Hu and Premier Wen Jiabao are due to retire from the Standing Committee in autumn 2012, and from their state posts in March 2003.

"Hu Jintao will have the Politburo Standing Committee collectively endorse (any bailout) to reduce political and personal risks," said Kou Chien-wen, a political scientist and China watcher at Taiwan's National Chengchi University.

The economic case to help Europe seems clear: China already has an estimated $800 billion of its foreign reserve cash pile invested in euro-denominated assets and helping save its single biggest export market far outweighs any competitive threat posed by bailed out, but reforming, euro zone economies.

Pagrindinė straipsnio mintis - kinų darbo liaudis irgi nenori šelpti tinginių graikų, ir KKP vadovybė tikriausiai negalės į tai nekreipt dėmesio.

[Tomas]

Vokiečių finansininkai siūlo Graikijai už skolas atsiskaityti savo šalies infrastruktūra (uostais, oro uostais ir t.t. ir pan.):

...The most important component of the recovery proposal is the creation of a central holding company to take over Greek state assets, such as ports, airports, highways and real estate, worth a total of about 125 billion Euros. This holding would subsequently be sold to a European institution...

http://www.rolandberger.com/media/ne...k_economy.html

[index]

Vokiečių finansininkai siūlo Graikijai už skolas atsiskaityti savo šalies infrastruktūra (uostais, oro uostais ir t.t. ir pan.):



http://www.rolandberger.com/media/ne...k_economy.html

Graikai su tuo jokiais būdais nesutiks.

[Lettered]

Graikai su tuo jokiais būdais nesutiks.

O ką dar vertingo gali pasiūlyti? Kokias nors salas parduos? Labai abejoju tuo.

[index]

O ką dar vertingo gali pasiūlyti? Kokias nors salas parduos? Labai abejoju tuo.

Nieko. Jie dėl defaulto nesijaudina taip smarkiai, kad dėl skolų gražinimo pardavinėtų savo turtą. Defaultintų, grįžtų prie drachmos, kurį laiką gyventų sunkiai, bet uostų, salų pardavinėti nesiimtų, nes čia praktiškai vienintelis turtas, kurį jie turi.

Kreditorių problema, kad valstybių skolos dažniausiai negarantuotos niekuo, ir jų grąžinimas yra tik jų pačių reikalas.

[Lettered]

Nieko. Jie dėl defaulto nesijaudina taip smarkiai, kad dėl skolų gražinimo pardavinėtų savo turtą. Defaultintų, grįžtų prie drachmos, kurį laiką gyventų sunkiai, bet uostų, salų pardavinėti nesiimtų, nes čia praktiškai vienintelis turtas, kurį jie turi.

Kreditorių problema, kad valstybių skolos dažniausiai negarantuotos niekuo, ir jų grąžinimas yra tik jų pačių reikalas.

O jeigu kreditoriai nebeduotų naujų paskolų? Žmonės irgi kartais būna priversti parduoti savo vienintelį turtą pvz. namus , kad gražintų skolas. Nesuprantu, kodėl turėtų būti daromos kokios nors išimtys.

[index]

O jeigu kreditoriai nebeduotų naujų paskolų?

Privalėtų gyventi pagal išgales (Ką jie ir šiaip bent vizijose dabar suplanavę). Ilgainiui viskas užsimirštų ir kreditoriai vėl pradėtų skolinti. Nemažai pasaulio valstybių, ir ta pati Graikija per savo istoriją defaultino ne kartą.

Žmonės irgi kartais būna priversti parduoti savo vienintelį turtą pvz. namus , kad gražintų skolas. Nesuprantu, kodėl turėtų būti daromos kokios nors išimtys.

Todėl, kad pas žmogų gali ateiti antstolis ir jį iš namų išmesti, atimti kitą turtą. O iš valstybių tokių būdų išieškoti skolas nėra. Ar žmogus parduotų namus jeigu žinotų, kad negražinus skolų nebus nieko?

Todėl ir tamposi taip vokiečiai su prancūzais, nes tėra tik du variantai: ilgai ir skausmingai tampytis su Graikija ir galų gale atgauti bent dalį skolos arba viską į nuostolius nurašyti iš karto.

[Lettered]

Todėl, kad pas žmogų gali ateiti antstolis ir jį iš namų išmesti, atimti kitą turtą. O iš valstybių tokių būdų išieškoti skolas nėra. Ar žmogus parduotų namus jeigu žinotų, kad negražinus skolas nebus nieko?

Todėl ir tamposi taip vokiečiai su prancūzais, nes tėra tik du variantai: ilgai ir skausmingai tampytis su Graikija ir galų gale atgauti bent dalį skolos arba viską į nuostolius nurašyti iš karto.

Paprasčiau tariant, tos visos riaušės duoda realių rezultatų
Nebeskolintų Graikijai, būtų priversta viską parduoti už skolas.

[andyour]

Kreditorių problema, kad valstybių skolos dažniausiai negarantuotos niekuo, ir jų grąžinimas yra tik jų pačių reikalas.

Gal tikrai tie pinigai būtų daugiau pasitarnavę pasauliui, jei tiesiog išleistų juos arba investuotų į privatųjį sektorių. Įdomu, kur dabar tie pinigai nusės, nes dauguma valstybių jau nebėra šimto procentų garantuota investicija. Tuo tarpu valstybėms gali pritrūkti skolinimosi resursų.

[index]

Paprasčiau tariant, tos visos riaušės duoda realių rezultatų
Nebeskolintų Graikijai, būtų priversta viską parduoti už skolas.

Ne riaušės duoda rezultatus, o tai, kad valstybės, kitaip nei gyventojai, gali įsivesti savo įstatymus, pagal kuriuos skolų gali ir negrąžinti. O savo teisę skolų negrąžinti gali ginti ir kariuomenę panaudodama.

Neparduotų. Defaultintų ir kelių metų taupymo priemones įgyvendintų per porą dienų. Padejuotų, pakentėtų ir pradėtų gyvent taip kaip uždirba. Ir čia nebūtų kažkoks precedentas. Taip yra padarę jau daugelis valstybių ir nei viena turto neišpardavė.

Gal tikrai tie pinigai būtų daugiau pasitarnavę pasauliui, jei tiesiog išleistų juos arba investuotų į privatųjį sektorių. Įdomu, kur dabar tie pinigai nusės, nes dauguma valstybių jau nebėra šimto procentų garantuota investicija. Tuo tarpu valstybėms gali pritrūkti skolinimosi resursų.

Galbūt. Gal reikėjo iš karto gelbėti bankus ir leisti Graikijai defaultinti. Taip taupymo priemonės būtų garantuotos. Problema, kad tai smarkiai pakirstų pasitikėjimą visa eurozona.

Atvirkščiai. Patikimos valstybės dar niekada nesiskolino taip pigiai. Vokietijos obligacijų palūkanos dabar nesiekia 2 proc., o dar vakar tebuvo apie 1,77 proc. Ir tokių valstybių obligacijos (JAV, Vokietijos) brangsta, pasirodžius blogoms naujienoms apie tas pačias valstybių skolų problemas, kai akcijos (Ir paskutiniu metu netgi žaliavos) pinga.

[kzinas]

Jei graikai defaultintų, pas juos atsirastų biudžeto skylė ~50% ar daugiau, kad dengti jąją Atėnai norėtų pasiskolinti, bet jiems pasiūlytu skolintis už kokius optimistinius 25% metinių palūkanų, ty faktiškai neisiskolinamom palūkanom. Ir neskolintų ilgokai kokius metų 10 ar daugiau kol nesusitvarkytų finansų bei ekonomikos, kaip tai buvo Argentinai.
Graikijai liktų vienintelė išeitis, įsivesti drahmą ir reguliariai devalvuoti jąją, tai labai padėtų sumažinti realias gyventojų pajamas, bet tuo pačiu ir užsienio prekybos deficitą, nes gyventojai neįpirktų užsieninių prekių, kas teigiamai paveiktų ekonomiką, kadangi ji būtų priversta uždirbti užsienio valiutą, didinant prekiu, paslaugų bei darbo jėgos eksportą.
Jie ką su paslaugom tai prastai, graikės tai negražios.

[Tomas]

Graikai su tuo jokiais būdais nesutiks.

Na vokiečiai šioje srityje turi šiokią tokią patirtį. Po rytų Vokietijos prijungimo prie Vakarų Vokietijos, buvo pusvelčiui išparceliuotas beveik visas buvusios Vokietijos Demokratinės Respublikos turtas. Tiesa "prichvatizacijos komisijos" pirmininkas už tai gavo kulką į kaktą. O graikai pietiečiai - dar karštesni. Nemanau, kad lengvai nusileistų

[John]

Įdomi nuomonė

Prancūzijos ministras: Graikija bus pašalinta iš ES, jeigu atsisakys antikrizinio plano
http://verslas.delfi.lt/business/pra....d?id=51396553

Ilgalaikėje perspektyvoje, ko gero, visiems būtų geriau, jei graikų ir panašių tinginių ES neliktų, o grįžti būtų leista tik tuomet, kai susitvarkytų ekonomiką, finansus ir požiūrį į darbą, mokesčius ir korupciją.