Geopolitika

[index]

/\ Oi, kas dėtųsi jeigu atsirastų ant žemės dar vienas Iranas... Brrr...

Beje, kai buvau Egipte '08 metų rusėjį, man pasirodė, kad gyvenimas ten labai kokybiškas. Gal veltui jie nuvertė tą Mubaraką? Sunku ką nors ir pasakyt.

Galbūt ten buvo tik turistinės vietos, nes kiek aš žinau nemažai žmonių ten gyvena labai skurdžiai, dažnai žmonės neturi beveik jokio išsilavinimo, dėl to Egipte islamistai sugeba užverbuoti labai daug žmonių.

[LC.]

Galbūt ten buvo tik turistinės vietos, nes kiek aš žinau nemažai žmonių ten gyvena labai skurdžiai, dažnai žmonės neturi beveik jokio išsilavinimo, dėl to Egipte islamistai sugeba užverbuoti labai daug žmonių.

Turistinės vietos? Na, nežinau. Miestai tikrai švarūs. Kairas - egzotika. Na, bet ten ir kitokia kultūra. Bet kai važiavom iš Hurgados į Kairą autobusu, išties kelių kokybė ir daugiakilometriniai vėjo jėgainių parkai - stulbino. Be to, stebino tai, kad beveik kiekvienas krašto kelias yra apšviestas. Nežinau kaip kaimuose, bet tie žmonės, kurie gyvena miestuose, išties, gyvena neblogai.

[lightfire]

Na tai apšviesk mus, kas nuvertė? ta daugiatūkstantinė minia tikriausiai buvo tik butaforija, pagal tave..
Kad kažkoki pokyčiai bus tai galima neabejot. Vis dėlto pagaliau po trisdešimt metų valstybė bus valdoma ne pagal to paties ir vieno žmogaus dūdelę.

naivuolis..

būetnt, kad butaforija.. tiksliau lėlės. Tie tūkstančiai kurie protestavo beveik dvi savaites džiausiasi nuvertę diktatorių. O juk iš tikrųjų ne jie patys nuvertė, o armijos generolai. Tokie tad ir pokyčiai - vietoje vieno mubarako dabar yra brežnevinių generolų chunta (čiandien ji, beje, savavališkai ir labai "demokratiškai" paleido parlamentą). Tad demokratija karinės chuntos valdomoje šalyje nekvepia, kaip ir pokyčiais iš nupezusių armijos bezdukų, kurie postuose jau pusę amžiaus sėdi.

[Lettered]

Gali būti blogiau jeigu Egiptas netaps demokratiškas, o jį pakeis dar baisesnis diktatorius, kaip nutiko Irane nuvertus šachą. Dėl to kitos valstybės turėtų šiek tiek pakontroliuoti padėtį ten.

Tai, kad už tokį skurdą kažin ar gali būti blogiau. Nors dauguma (bent kiek per žinias parodo) džiaugiasi, kad būtent atsikratė tokio diktatoriaus ir naują tokį diktatorišką pat kažin ar nori matyti šalies poste ir rinks. O jei toks pateks kaip nors į valdžią ir šalis atrodys taip pat (nevykdomos reformos, represijos, asmeninio turto kaupimas), jo lauks Mubarako likimas. Beje, Irane prezidentas yra išrinktas rinkimuose, o koks jo valdymas stilius, bendravimas su kitomis šalimis yra atspindys būtent visuomenės, o ne atvirkščiai. Taip, kad koks bus vadovas Egipto, jų pačių reikalas, kišimasis kitų šalių kažin ar čia ką padėtų.

[lightfire]

Tik tai, jog Iraną faktiškai valdo ne prezidentas, o niekieno nerinkti ajatolos

[Big Cat]

naivuolis..

būetnt, kad butaforija.. tiksliau lėlės. Tie tūkstančiai kurie protestavo beveik dvi savaites džiausiasi nuvertę diktatorių. O juk iš tikrųjų ne jie patys nuvertė, o armijos generolai. Tokie tad ir pokyčiai - vietoje vieno mubarako dabar yra brežnevinių generolų chunta (čiandien ji, beje, savavališkai ir labai "demokratiškai" paleido parlamentą). Tad demokratija karinės chuntos valdomoje šalyje nekvepia, kaip ir pokyčiais iš nupezusių armijos bezdukų, kurie postuose jau pusę amžiaus sėdi.

Tai gal tu pats naivuolis, jeigu, manai, kad minia butaforija. Būtent dėl tos minios kariuomenė susiprato, jog jai labiau apsimoka nušalinti Mubaraką, o ne jį išlaikyti. Būtent dėl tos minios JAV buvo nepadoru palaikyti Mubaraką, dėl ko JAV buvo priversta daryti spaudimą tiek Mubarakui, kad pasitrauktų, tiek Egipto kariuomenei, kad nenaudotų ginklo prieš protestuotojus. Būtent ta minia yra priežastis, kodėl dabar Mubarako nėra, kodėl JAV buvo priversta daryti spaudimą Egipto kariuomenei, kodėl Egipto kariuomenei labiau apsimokėjo nušalinti Mubaraką, o ne jį išsaugoti ir kodėl dreba aplinkinių arabų šalių vadovai. Ir būtent ta minia yra priežastis, kodėl triedžia Izraelis... Tai buvo minios revoliucija, be vieno aiškaus lyderio.

Aišku, kitas klausimas, kas pasinaudos tos revoliucijos vaisiais ir į kokią santvarką Egiptas galiausiai išvirs - bet čia jau kitas dalykas.

[John]

Koks skirtumas, kokia bus Egipto santvarka? Svarbiausias dalykas yra, kokius santykius Egiptas palaikys su Izraeliu ir JAV. Visa kita - trivialūs dalykai. Izraeliui prarasti tokį svarbų, kad ir "butaforinį" sąjungininką būtų didelė netektis.

[Aleksio]

Tai buvo minios revoliucija, be vieno aiškaus lyderio.

Sedėjo žmonės savo trobose, sedėjo ir staiga, pasifeisbukinę, nusprendė išeiti į lauką...
Ir į feisbuką kažkas nežinomas kvietimą protestuoti įmetė?

[Big Cat]

Koks skirtumas, kokia bus Egipto santvarka? Svarbiausias dalykas yra, kokius santykius Egiptas palaikys su Izraeliu ir JAV. Visa kita - trivialūs dalykai. Izraeliui prarasti tokį svarbų, kad ir "butaforinį" sąjungininką būtų didelė netektis.

Ir ką Izraelis padarys, jeigu Egiptas nebus toks draugiškas jo atžvilgiu kaip buvo iki šiol?

[John]

Ir ką Izraelis padarys, jeigu Egiptas nebus toks draugiškas jo atžvilgiu kaip buvo iki šiol?

Nežinau ką padarys. Gal ir nieko (nors ir galėtų nušluoti nuo žemė paviršiaus). Tiesiog padidės įtampa tame regione.

[Čikupakas]

naivuolis..

būetnt, kad butaforija.. tiksliau lėlės. Tie tūkstančiai kurie protestavo beveik dvi savaites džiausiasi nuvertę diktatorių. O juk iš tikrųjų ne jie patys nuvertė, o armijos generolai. Tokie tad ir pokyčiai - vietoje vieno mubarako dabar yra brežnevinių generolų chunta (čiandien ji, beje, savavališkai ir labai "demokratiškai" paleido parlamentą). Tad demokratija karinės chuntos valdomoje šalyje nekvepia, kaip ir pokyčiais iš nupezusių armijos bezdukų, kurie postuose jau pusę amžiaus sėdi.

Prie ko čia naivuolis? jei nebandau įžvelgti tai ko nėra, tai nieko tame naivaus ir nėra. Pirmiausia, nustokit įsivaizduot nesamus dalykus, tada bandykit suprast visą situaciją.

[lightfire]

atsiprašau, o liaudimi pasinaudojė generolai, kurie dabar savo rankose laiko valdžią (kas ir vadinama karinė chunta) - "tai, ko nėra". Sėkmės ir toliau bandant įžvelgti demokratijos pergalę Egipte..

[Čikupakas]

atsiprašau, o liaudimi pasinaudojė generolai, kurie dabar savo rankose laiko valdžią (kas ir vadinama karinė chunta) - "tai, ko nėra". Sėkmės ir toliau bandant įžvelgti demokratijos pergalę Egipte..

Būtent, kad demokratijos pergalė. Valdžia galėjo būti pavesta betkam ir nebūtinai karinėms pajėgoms (o kas 82m. diktatoriaus galvoj buvo priimant tokį sprendimą nieks negali nuspėt). Žmonėms atsibodo, kad šalį jau 30m valdo vienas ir tas pats pirdyla. Nesakau, kad dabar visų egiptiečių gyvenimai nušvis rožinėmis spalvomis, nes nei po vieno perversmo taip nebūna, bet liaudis pasiekė tai ko norėjo - pokyčius. O tai yra akivaizdus demokratijos ženklas.

[lightfire]

Būtent, kad demokratijos pergalė. Valdžia galėjo būti pavesta betkam ir nebūtinai karinėms pajėgoms (o kas 82m. diktatoriaus galvoj buvo priimant tokį sprendimą nieks negali nuspėt). Žmonėms atsibodo, kad šalį jau 30m valdo vienas ir tas pats pirdyla. Nesakau, kad dabar visų egiptiečių gyvenimai nušvis rožinėmis spalvomis, nes nei po vieno perversmo taip nebūna, bet liaudis pasiekė tai ko norėjo - pokyčius. O tai yra akivaizdus demokratijos ženklas.

norėčiau tamstos aklumą dar sykį pabrėžti - demokratinėse šalyse karinės chuntos nevaldo, o jų valdymas nėra joks demokratijos ženklas

[LC.]

Būtent, kad demokratijos pergalė. Valdžia galėjo būti pavesta betkam ir nebūtinai karinėms pajėgoms (o kas 82m. diktatoriaus galvoj buvo priimant tokį sprendimą nieks negali nuspėt). Žmonėms atsibodo, kad šalį jau 30m valdo vienas ir tas pats pirdyla. Nesakau, kad dabar visų egiptiečių gyvenimai nušvis rožinėmis spalvomis, nes nei po vieno perversmo taip nebūna, bet liaudis pasiekė tai ko norėjo - pokyčius. O tai yra akivaizdus demokratijos ženklas.

Kartais tos pirdylos būna sėkmės garantas.

Demokratijos laimėjimu to nereikia vadinti. Lygiai toks pats komunistas atėjo į valdžią. Jis, kaip kokia marionetė, šoks pagal Mubarako dūdelę. Per trisdešimt metų surankiota nomenklatūra kieno rankose? Kam visi paklūsta? Mubarakui.

Arba antra proletarų revoliucija, arba vėl viskas iš naujo - bagalinė vieno asmens valdžia.

[Čikupakas]

In its statement the Council indicated that it intends to suspend emergency laws that had been in effect for three decades, and move towards free and fair presidential elections, and provide for a safe transition to a free democratic order.[6] One of their first actions were to dissolve the Parliament of Egypt, suspend the Constitution of Egypt, and force free, open presidential and parliamentary elections before the years end and within six months.

The Council has also declared that Egypt "is committed to all regional and international obligations and treaties". This has been widely interpreted as relating to the Egypt–Israel Peace Treaty, and has been welcomed by Israeli Prime Minister Benjamin Netanyahu.

"labai" daug nedemokratijos šiuose naujos valdžios pareiškimuose. Gal metas būtų nustot viską statyt į terminų rėmus ir pamatyt kas yra kas?
Lukašenka ant popieriaus irgi vadinamas prezidentu, nors yra paprastas diktatorius(turiu omeny, tavo karinės chuntos iliuziją).

[Lettered]

norėčiau tamstos aklumą dar sykį pabrėžti - demokratinėse šalyse karinės chuntos nevaldo, o jų valdymas nėra joks demokratijos ženklas

Juk čia laikinai, kol bus išrinktas naujas parlamentas, prezidentas. Beto, toks variantas paties žmonėms labiausiai priimtinas, nes kariuomene jie pasitiki.

[lightfire]

"labai" daug nedemokratijos šiuose naujos valdžios pareiškimuose. Gal metas būtų nustot viską statyt į terminų rėmus ir pamatyt kas yra kas?
Lukašenka ant popieriaus irgi vadinamas prezidentu, nors yra paprastas diktatorius(turiu omeny, tavo karinės chuntos iliuziją).

Lukašenka, kurį, pats paminėjai, dar ne tokių "pareiškimų" suskaldo. Bet matau, kad tau karinė chunta vis tik telpa į demokratijos rėmus Na tai sėkmės - anava Birmoje (pačių genialių generolų Miniamaru užvadintoje) iki šiol klesti tokia demokratija - o karinė chunta - tik visokių nesuprantančių iliuzija..

Juk čia laikinai, kol bus išrinktas naujas parlamentas, prezidentas. Beto, toks variantas paties žmonėms labiausiai priimtinas, nes kariuomene jie pasitiki.

ir taip sako karinė chunta..ja žmonės pasitiki - vadinasi jai galima? Hitleriu irgi pasitikėjo, parlamento nerinko, nes NSDP ir taip buvo pasitikėjimo verta chebra.

Žodžiu, mano nuomone grybaujat sąvokose, kurios nėra nei rėmai, nei tuščia iliuzija, o ne be pagrindo numatyti kriterijai. Jei karinė chunta kuria demokratiją - gero nelauk. Ir pasaulis pilnas pvz, įrodančių, kad nemeluoju

[andyour]

Kartais tos pirdylos būna sėkmės garantas.

Demokratijos laimėjimu to nereikia vadinti. Lygiai toks pats komunistas atėjo į valdžią. Jis, kaip kokia marionetė, šoks pagal Mubarako dūdelę. Per trisdešimt metų surankiota nomenklatūra kieno rankose? Kam visi paklūsta? Mubarakui.

Lyderiai visada yra marionetės, bei atpirkimo ožiai.

[Lettered]

ir taip sako karinė chunta..ja žmonės pasitiki - vadinasi jai galima? Hitleriu irgi pasitikėjo, parlamento nerinko, nes NSDP ir taip buvo pasitikėjimo verta chebra.

Žodžiu, mano nuomone grybaujat sąvokose, kurios nėra nei rėmai, nei tuščia iliuzija, o ne be pagrindo numatyti kriterijai. Jei karinė chunta kuria demokratiją - gero nelauk. Ir pasaulis pilnas pvz, įrodančių, kad nemeluoju

Šiuo atveju rinkimai įvyks, kariuomenė neliks valdyti valstybės neribotam laikui. Pasitikėjimas ir norėjimas, kad jie būtų valdžioje du skirtingi dalykai. Bet kokiu atveju, ar yra dabar kokių nors ,,demokratiškesnių'' variantų tapi demokratiška šalimi? Kitu atveju šalyje įsivyrautų anarchija visiška.