Geopolitika

[Wycka]

Taip. Kitas dalykas kad tei įvyko ne šeip sau o tam buvo daug prielaidu.

Didžiausia prielaida — tuo metu Rusijoje buvusi karo sąlygota faktinė bevaldystė.

[Edvard]

Didžiausia prielaida — tuo metu Rusijoje buvusi karo sąlygota faktinė bevaldystė.

Taip ir ne tik, tauta jau buvo pavargusi. To tiktai reikėjo pasinaudoti.

[Wycka]

Taip ir ne tik, tauta jau buvo pavargusi. To tiktai reikėjo pasinaudoti.

Cha, ir kuri gi tauta nepavargs nuo kelis metus besitęsiančio karo?

[Edvard]

Cha, ir kuri gi tauta nepavargs nuo kelis metus besitęsiančio karo?

Kalbi apie 1 pasaulini?

[Wycka]

Kalbi apie 1 pasaulini?

Bet kurį. Mano kursiokas buvo karininkas. Pasakojo, kad Afganistane kaip niekur kitur labai lengvai vyksta nusiginklavimas. Aišku, yra fanatikų talibų, kurie kol gyvi nenusiginkluos, bet eiliniai žmonės (ten įprasta kiekvienam suaugusiam sveikam vyrui turėti ginklą) net savo noru mielai atiduoda savo ginklus kareiviams. Sako, kad jau pavargo kariauti ir gyventi karo sąlygomis. Juk ten ginkluoti neramumai su mažomis pertraukomis tęsiasi nuo 1978m. pavasario.

[Edvard]

Cha, ir kuri gi tauta nepavargs nuo kelis metus besitęsiančio karo?

O tokie dalykai kaip biurokratija, darbo klases blogas gyvenimas, skurdas, ir daug visokiu problemų kure kaupiesi ilgai. Ar tai ne priežastis?

[index]

O tokie dalykai kaip biurokratija, darbo klases blogas gyvenimas, skurdas, ir daug visokiu problemų kure kaupiesi ilgai. Ar tai ne priežastis?

Tai egzistuoja visur pasaulyje, bet revoliucijos kasdien nevyksta. Reikia labai stipraus triggerio (Kaip tai reiktų teisingai pakeisti į lietuvišką žodį?), kad tai pradėti.

[Edvard]

Bet kurį. Mano kursiokas buvo karininkas. Pasakojo, kad Afganistane kaip niekur kitur labai lengvai vyksta nusiginklavimas. Aišku, yra fanatikų talibų, kurie kol gyvi nenusiginkluos, bet eiliniai žmonės (ten įprasta kiekvienam suaugusiam sveikam vyrui turėti ginklą) net savo noru mielai atiduoda savo ginklus kareiviams. Sako, kad jau pavargo kariauti ir gyventi karo sąlygomis. Juk ten ginkluoti neramumai su mažomis pertraukomis tęsiasi nuo 1978m. pavasario.

Dėl Afganistano atskiras pokalbis, ten buvo neramų ir iki 1978 m. Tai perversmai tai dar kas.

[Edvard]

Tai egzistuoja visur pasaulyje, bet revoliucijos kasdien nevyksta. Reikia labai stiprau triggerio (Kaip tai reiktų teisingai pakeisti į lietuvišką žodį?), kad tai pradėti.

Va būtent tas ir atsitiko. Aš manau kad ir šenden apie tai nereikia pamiršti.

[Franas]

Revoliucija reiškia valdymo sistemos pakeitimą jėga, kuomet perversmas (coup) reiškia tik valdžios nuvertimą jėga ir nebūtinai valdymo istemos fundamentalų keitimą. Taigi, 1917m Rusijoje įvyko ir perversmas ir revoliucija.

Mano supratimu, pagrindiniai požymiai, skiriantys revoliuciją nuo perversmo yra masiškumas ir spontaniškumas. Revoliucijoje dalyvauja plačios visuomenės masės ir ji nėra suplanuota. Tuo tarpu perversmas vykdomas nedidelės grupuotės ir yra iš anksto planuojamas. Taigi, geriausias 1917 metų įvykių Rusijoje apibūdinimas, būtų toks: vasario mėnesį įvyksta revoliucija, kuomet dalyvaujant liaudies masėms nuverčiamas caras, o spalio mėnesį bolševikai įvykdo suplanuotą valstybės perversmą, nuversdami Laikinąją vyriausybę.

Aišku nėra labai lengva skirstyti, kur revoliucija, o kur perversmas. Nes labai dažnai perversmininkai bando įteisinti savo veiksmus stengdamiesi perversmą parodyti kaip revoliuciją. Tas pats atsitiko ir su bolševikais 1917-aisiais: puikiausia to iliustracija išgalvota drama apie Žiemos rūmų šturmą.

[Wycka]

O tokie dalykai kaip biurokratija, darbo klases blogas gyvenimas, skurdas, ir daug visokiu problemų kure kaupiesi ilgai. Ar tai ne priežastis?

Nemanau. Tuo metu skurdžiai gyeno ne tik Rusijos imperija. Indija tik pastaraisiais dešimtmečiais ima atsikratyti skurdo, bet joje karinių perversmų niekada nebuvo. Anot sovietinių istorikų, pirmoji socialistinė ar komunistinė revoliucija buvo mėginta 1870m. Paryžiuje, tačiau komunarai išsilaikė tik kelis mėnesius, apie 20.000 jų buvo nužudyta, kiti įkalinti ar deportuoti. kaip pastebite, šis bandymas taip pat sutapo su karu (1870-1871 Prūsijos-Prancūzijos karas, Prancūzija pralaimėjo). Kiek pamenu, visi kairieji perversmai remiasi nestabilia situacija šalies viduje. Šiaip 1917m. spalio perversmas Rusijoje buvo ėjimas „va bank“. Kažkur skaičiau, kad tuometinis Rusijos vadovas Kerenskis jau buvo pakvietęs ištikimų jam kazokų pulką atvykti į peterburgą, todėl komunistai skubėjo. Šiaip būtų visiems naudinga pasistudijuoti kaip įvyko pats perversmas. Praktiškai jo metu niekas nežuvo. Komunistai nenuvertė caro. Caras Nikolajus II Romanovas atsisakė sosto dar 1917m. kovo 15d. savo brolio Michailo naudai, tačiau ir šis, matydamas visuomenės nepritarimą, jau kitą dieną atsisakė sosto.

[Edvard]

O ka jus manot apie tai kad visa šita situacija buvo kai kam naudingą kad susilpninti, suskaldyti Rusija?

[Wycka]

O ka jus manot apie tai kad visa šita situacija buvo kai kam naudingą kad susilpninti, suskaldyti Rusija?

Tuo metu tai naudinga buvo nebent Vokietijai ir Austrovengrijai, su tikslu išvengti karo dviem frontais. Tačiau nepamirškime, kad JAV 1917m. balandį nutraukė ilgametę izoliacionizmo politiką ir įstojo į WWI Antantės pusėje, nes pabijojo, kad po vasario revoliucijos Rusija gali pasitraukti iš karo.

[Edvard]

Tuo metu tai naudinga buvo nebent Vokietijai ir Austrovengrijai, su tikslu išvengti karo dviem frontais. Tačiau nepamirškime, kad JAV 1917m. balandį nutraukė ilgametę izoliacionizmo politiką ir įstojo į WWI Antantės pusėje, nes pabijojo, kad po vasario revoliucijos Rusija gali pasitraukti iš karo.

Supratau. Kad Vokietijai ir Austrovengrijai tai faktas. Nu kas įvilko tas įvilko ir kai kurios tautos laimėjo iš to nepriklausomybė to tarpu ir Lietuva.Tada taip gaunasi kad Lietuvai viskas susiklostė to metu į gerąją pusę

[Wycka]

Supratau. Kad Vokietijai ir Austrovengrijai tai faktas. Nu kas įvilko tas įvilko ir kai kurios tautos laimėjo iš to nepriklausomybė to tarpu ir Lietuva.Tada taip gaunasi kad Lietuvai viskas susiklostė to metu į gerąją pusę

Nemanau, kad Lietuvai pasisekė tik dėl dviejų perversmų Rusijoje 1917m.. Tiesiog Lietuva pateko į jėgos pusiausvyros ratą tarp trijų valstybių — Vokietijos, Rusijos ir Lenkijos. Viena kitai neleido okupuoti ir aneksuoti. Latviams ir estams padėjo anglai; Lietuvos jie negalėjo pasiekti, nes iki 1921m. kovo Lietuva neturėjo išėjimo prie jūros. Kai 1939m. rudenį ši galios pusiausvyra buvo suardyta, netrukus nebeliko Lietuvos, Latvijos ir Estijos.

[Edvard]

Nemanau, kad Lietuvai pasisekė tik dėl dviejų perversmų Rusijoje 1917m.. Tiesiog Lietuva pateko į jėgos pusiausvyros ratą tarp trijų valstybių — Vokietijos, Rusijos ir Lenkijos. Viena kitai neleido okupuoti ir aneksuoti. Latviams ir estams padėjo anglai; Lietuvos jie negalėjo pasiekti, nes iki 1921m. kovo Lietuva neturėjo išėjimo prie jūros. Kai 1939m. rudenį ši galios pusiausvyra buvo suardyta, netrukus nebeliko Lietuvos, Latvijos ir Estijos.

Tame ir problema kad spendžiam ne mes o sprendžia už mus.

[micku]

Bolševikai buvo labai dosniai finansuojami Vokietijos, kad pašalinti Rusiją iš karinės arenos.

[Wycka]

Tame ir problema kad spendžiam ne mes o sprendžia už mus.

Tokia visų mažų valstybių / tautų dalia. Prūsai išnyko irgi ne savo valia...

[Edvard]

Tokia visų mažų valstybių / tautų dalia. Prūsai išnyko irgi ne savo valia...

Taip jau yra. Aš pas tave senai norėjau paklausti. Kodėl lietuviu kalba Rusijos imperijoj buvo draudžiama o lenku ne?

[Wycka]

Kodėl lietuviu kalba Rusijos imperijoj buvo draudžiama o lenku ne?

Lenkija, kaip ir Suomija, turėjo labai didelę autonomiją Rusijos imperijos sudėtyje (Rusijos caras tuo pačiu buvo ir Lenkijos karalius bei Suomijos didysis kunigaikštis). Lietuva autonomijos neturėjo. Siekta atskirti lietuvius nuo lenkų, todėl varžyta katalikybė ir drausta spauda lotyniškaisiais rašmenimis. Nepainiokite — LIETUVIŲ KALBA NEBUVO DRAUDŽIAMA — draudė tik spaudą lotyniškomis raidėmis, todėl buvo sugalvota lietuvišką kalbą užrašyti kirilica; toks užrašymo būdas vadintas graždanka. Žinoma, tyčia nebuvo plečiamas prieinamumas mokslas lietuvių kalba (ypač po 1832m. uždaryto VU), todėl atrodo, kad buvo vykdomas visos tautos persekiojimas. Deja, Stalinas gerokai aplenkė visus carus kartu sudėjus...