Geopolitika

[Tomizmas]

Dabar taip kiek plačiau apie "bestuburiškumą". Labiau panašu tai, kad Vakarai ne tai kad "nenori", bet tiesiog elementariai ir objektyviai NEGALI.

Niekas gamtoje neatsisako galios ir įtakos savo noru, tai prieštarauja bet kokiems dėsniams, prigimtiniam norui dominuoti (o dominuoti natūraliai norime mes visi - net didžiausias bailys ir ištižėlis giliai dūšioje nori "parodyti save", tik tam renkasi kitokius, neatvirus, užslėptus būdus - intrigas ir panašiai).

Jeigu taip pasižiūrėjus į pasaulinius demografinius trendus kelių šimtmečių perspektyvoje - kada Vakarai uždominavo pasaulį, sugebėjo paimti Afrikas ir Indijas? Tada, kai Vakarai turėjo neproporcingą pasaulyje žmonių skaičių, apie 1/3 pasaulio gyventojų. Kada tai įvyko? Kai Vakaruose, labiausiai išvystytoje pasaulio vietoje, stipriai išaugo medicinos lygis ir bendras išsilavinimas, vis daugiau vaikų pradėjo išgyventi, o žmonės gyventi ilgiau. Vakarai buvo pirmieji, kuriuose prasidėjo demografinis sprogimas (dabar, XIX a. pradžioje, visas pasaulis šį etapą jau praėjo, išskyrus Subsacharinę Afriką ir kai kurias vargingesnes Azijos šalis). Tuo metu, kai visame pasaulyje nesulaukęs pilnametystės mirdavo kas trečias vaikas, kai žmonės vargiai išgyvendavo iki 50 metų, ir populiacija beveik neaugo - Vakaruose ji tiesiog išsprogo.

Vakarams pasiekus apie 1/3 pasaulio populiacijos (iki tol buvo žymiai mažiau), žmonių perteklius iš Europos plūdo po pasaulį, kartu su dideliu žmonių kiekiu atitinkamai išaugo ir ekonominė, ir politinė įtaka, buvo daug demografinių resursų paimti naujas teritorijas, kur gyvenantys žmonės technologiškai negalėjo lygintis prieš Vakarų kariuomenes. Vakarai tiesiog plyšo per siūles ir plėtėsi.

Bet kaip ir kiekvienas procesas - demografinis sprogimas išsisėmė, pasiekus tam tikrą lygį gimstamumas sumažėja, žmonių kiekis stabilizuojasi ir pradeda trauktis, o tuo tarpu civilizacijos pasiekimai, medicina, išsilavinimas pasiekė likusį pasaulį - demografinis sprogimas prasidėjo ten, kartus su judėjimais, bruzdėjimais ir Vakarų vis didėjančiu nesugebėjimu su tuo tvarkytis. Jau XX a. viduryje Vakarai atsisakė visų Indijų ir Afrikų. Iš geros dūšios atsisakė, šiaip sau - sugalvojo, kad mums jau nereikia? Tikrai ne. Nes jau tada nesugebėjo išlaikyti. Jau tada Vakarų galios procentas pasaulyje pradėjo mažėti, o Globaliųjų Pietų - augti.

O dabar atėjome ten, kur atėjome. Viena yra dominuoti pasaulyje, kai esi 1/3 pasaulio populiacijos ir turi labai akivaizdų technologinį pranašumą, nesulyginamą su kitų lankais, strėlėmis ar akmenų svaidyklėmis. Ir visai kas kita - kai esi tik keliolika procentų pasaulio, ir kažkokio žymaus technologinio pranašumo jau neturi - kiti irgi turi tankus, naikintuvus, branduolines galvutes. Na gerai, gal tavo ginklai vis dar modernesni, naujesni, labiau blizga, bet net aprūdijęs senas naikintuvas gali numušti taviškį blizgantį. Seniau čiabuvių lankai ir strėlės kėlė tik juoką.

Vakarai dabar tampa tuo, kuo tapdavo visos didžiosios civilizacijos, praėjusios galios piką - "tiesiog vienais iš daugybės". Ne, kažkokios Vakarų griūties nebus, tiesiog egzistuosime neribotą laiką pasaulio margumyne.

Nors jeigu tai paguoda, tai tas pats laukia ir kitų - Kinija jau praėjo savo demografinį piką ir pradėjo depopuliuoti, uždominuoti pasaulio jau nesugebės, nes kai prognozuojamas gyventojų kiekio sumažėjimas keliais šimtais milijonų, galios globaliai neišplėsi. Rusija iš viso juoką kelia su savo mažesne nei Bangladešo populiacija, ir kažką pagąsdinti gali nebent šalia savo sienų (o tas sugebėjimas vis dar kažką pagąsdinti yra paremtas praktiškai tik Rusijos branduoliniu statusu - be jo, niekas į juos nekreiptų dėmesio), ar kažkokioms grupuotėms padalyvauti Afrikos neokolonializme kartu su Kinija (kuris irgi neilgam). Nepadarys ir Indija pasaulyje nieko labai įspūdingo.

[mantasm]

Įdomu. O dabar gal malonėsit duoti kokį realistišką pasiūlymą.

Kolonizuosit Indiją, kurioje gyventojų daugiau nei Vakaruose? Ar nuo Kinijos pradėsit?

Aną kartą Indija irgi ne per masę buvo kolonizuota. Geresnis klausimas ką vakarai šiandien gali pasiūlyti „globaliems pietums“ kultūriškai ir technologiškai? Technologiškai didieji proveržiai apart kelių specifinių sudedamųjų yra jau senai prieinami ir pietums. Kultūriškai - neatrodo kad šiandieninis galimas eksportas domintų globalių pietų elitą. O be be elito paramos perimt mases sudėtinga. Kinija per pirmus opiumo karus išsidūrė, tai dabar aktyviai kovoja su panašiom įtakom.

[Tomizmas]

Aną kartą Indija irgi ne per masę buvo kolonizuota. Geresnis klausimas ką vakarai šiandien gali pasiūlyti „globaliems pietums“ kultūriškai ir technologiškai? Technologiškai didieji proveržiai apart kelių specifinių sudedamųjų yra jau senai prieinami ir pietums. Kultūriškai - neatrodo kad šiandieninis galimas eksportas domintų globalių pietų elitą. O be be elito paramos perimt mases sudėtinga. Kinija per pirmus opiumo karus išsidūrė, tai dabar aktyviai kovoja su panašiom įtakom.

Niekuo. Vakarai šiais laikais neturi nieko, ko neturi Globalieji Pietūs - išskyrus vis dar aukštesnį pragyvenimo lygį, geresnes algas, kas ir yra migracijos pagrindas. Nors akivaizdu, kad atotrūkis tarp Vakarų ir Globaliųjų Pietų nuolat mažėja, atsiranda pavienių valstybių kurios Vakarus jau pasiveja, ir jų daugės. Palaipsniui skirtumas išsilygins, aišku, tam dar prireiks ne vieno dešimtmečio. Bet judama ta kryptimi.

Nusiteikusius prieš imigraciją, tuo galima tik nudžiuginti - bus vis mažiau poreikio migrantams rinktis būtent Vakarus, atsirandant vis daugiau kitų patrauklių centrų (Emyratai, Katarai, Singapūrai, Tailandai su Malaizijomis kur pilna žmonių iš vargingesnių kaimynų, ta pati Turkija kuri tiek metų buvo pagrindiniu migrantų šaltiniu Europai o dabar pati tiek pilna imigrantų, kad turkų internetuose net plinta sąmokslo teorijos apie "Erdoganinę Turkijos deturkifikaciją", ir t. t.) Ir pačios migracijos mažės, mažėjant skurdo.

Technologiškai nepasiūlys nieko - tos pačios technologijos yra visur, tik skirtumas tame, kad Vakaruose dėl geresnių algų gali jų daugiau prisipirkti, kai Globaliuose Pietuose įsigyti smartfoną ar kantuperį daug kam vis dar iššūkis (bet vis mažesnis).

Kultūriškai? Nedominuoja Vakarai jau ir kultūriškai su savo produkcija. Visų pirma, galinga Azijos muzikinės industrijos konkurencija su K-Pop, J-Pop, C-Pop, V-Pop ir panašiai, milžiniškos šalių vidinės rinkos su atlikėjais, kurių net nežinome. Įspūdinga Turkijos serialų industrija (antroje vietoje pasaulyje po JAV), Bolivudai ir Tolivudai, Lotynų Amerikos televizinis ir muzikinis turinys.

Demokratija? Vakarai neturi jai monopolio. Indija, Brazilija, Nigerija ir daugybė kitų - irgi demokratijos. Gal netobulos, vis dar paauglystės ar jaunystės stadijose (ką Vakarai jau praėjo), bet demokratijos.

Vertybės? Na, reikia pripažinti kad nemaža dalis Vakaruose paplitusių dalykų, didelei daliai pasaulio (ypač giliai religingiems) yra neypatingai priimtina. Beje, daug kas yra nepriimtina ir tikintiesiems pačiuose Vakaruose, ir jie tyli tik todėl, kad nenori bausmių.

[Sula]

Jeigu taip pasižiūrėjus į pasaulinius demografinius trendus kelių šimtmečių perspektyvoje - kada Vakarai uždominavo pasaulį, sugebėjo paimti Afrikas ir Indijas?

Tai kad Vakarai niekada ypatingai ryškiai nedominavo.
https://en.wikipedia.org/wiki/List_o...lation_in_1700

Gimstamumas tiesiogiai irgi mažiau įtakos turi. Kinija, ko gero, apskritai visada buvo daugiausia žmonių turėjusi šalis. Indija - panašiai.
Gyventojų judrumas dabar irgi kitoks.
Amerikoje gyventojai yra kas tokie? Meksikoje dabar populiaru kildinti save iš indėnų, nors realiai jų neskaitlinga mažuma.

[Tomizmas]

Tai kad Vakarai niekada ypatingai ryškiai nedominavo.
https://en.wikipedia.org/wiki/List_o...lation_in_1700

Gimstamumas tiesiogiai irgi mažiau įtakos turi. Kinija, ko gero, apskritai visada buvo daugiausia žmonių turėjusi šalis. Indija - panašiai.
Gyventojų judrumas dabar irgi kitoks.
Amerikoje gyventojai yra kas tokie? Meksikoje dabar populiaru kildinti save iš indėnų, nors realiai jų neskaitlinga mažuma.

1700 metai čia dar prieš Vakarų demografinį sprogimą, labiau kontrastas pasijaučia imant 1800 ir ypač 1900 metus. Tų laikų populiaciją žiūrint, labai krenta į akis, kad Vakarų valstybėse žmonių procentas žymiai didesnis, nei dabar. Tarkim, Vokietija sudarė 4% pasaulio gyventojų, kai dabar tik 1% - nors visumoje, gyventojų skaičius Vokietijoje išaugo, bet pačios Vokietijos dalis pasaulyje sumažėjo 4 kartus. Kažkada tai buvo 6 valstybė pasaulyje pagal gyventojų skaičių, kas šiais laikais atrodo neįtikėtina. Ir tai tik vienas pavyzdys, bendras trendas toks - Vakarų dalis pasaulyje krito.

Tuo tarpu likusiame pasaulyje gyventojų kiekis neįtikėtinai mažas. Kas patikėtų, kad kažkada Brazilija turėjo trečdalį Vokietijos gyventojų, kai dabar beveik trigubai daugiau? Štai ir akivaizdus trendas - demografinio svorio pasikeitimas tarp Vakarų ir Globaliųjų Pietų.

Meksikoje didžioji dalis gyventojų metisai, tai techniškai, dalinis kildinimas savęs iš indėnų nėra klaidingas. Tuo labiau, kad tas aiškiai matosi išvaizdoje. Lotynų Amerika įdomus variantas, kai nors kultūriškai tai yra Vakarų "vaikas" ir politiškai laisvai galėtų būti Vakarais, bet nesieja savęs su jais. Ir čia ne genetinėje kilmėje esmė, o pačiam savęs suvokime kaip ne Vakarų, nors esi krikščionis, vartoji Europoje atsiradusią kalbą, turi europietišką vardą, ir tavo kasdieninės tradicijos kurių laikais kasdien, šventės kurias šventi, kultūrinės normos - atėjusios iš Europos.

[Dundorfas]

Aną kartą Indija irgi ne per masę buvo kolonizuota. Geresnis klausimas ką vakarai šiandien gali pasiūlyti „globaliems pietums“ kultūriškai ir technologiškai? Technologiškai didieji proveržiai apart kelių specifinių sudedamųjų yra jau senai prieinami ir pietums. Kultūriškai - neatrodo kad šiandieninis galimas eksportas domintų globalių pietų elitą. O be be elito paramos perimt mases sudėtinga. Kinija per pirmus opiumo karus išsidūrė, tai dabar aktyviai kovoja su panašiom įtakom.

Na technologiniai tarpai mažesni, ne strėlės ir lankai, bet vakarai gali pasiūlyti savo rinkas, kapitalą ir tas pačias technologijas.
Kultūriškai Pietų autoritarms "demokatija" reiškia valdžios praradimą ir galbūt mirtį. Bet ilgoje perspektyvoje, kur Kinija dar nudegs nagus, ty ja pradės(pradėjo jau kai kur) laikyti engėjais gringo2, pvz sprogdina kiniečius Pakistane ir Afrikoje. Ty jei tu remsi diktatorius per ilgą laiko tarpą susiformuos įvaizdis, kad to eskplotatorius, didysis Šeitanas, imperialistas ir tt
Nu nes 1 diktatorių nuvers kitas, jis turės sakyti koks praitas buvo eksplotatorius, liaudės išnaudotojas (ir visi jo draugai), gali pasikeisti išoriniai rėmėjai ir tt.
Ty Vakarų eksplotacinė politika varyta dešimtmečiais ar šimtmečiais ir yra iš dalies pasekmė antivakarietiškų sentimentų, palaikoma vietinių elitų kuriems dabar nepatinka tie visi "demokratiniai" nukrypimai. Pvz Prancūzija iki šiol išnaudoja dalį Afrikos su savo Vakarų Afrikos franku.
Kad ten antivakarietiški nusistatymai globaliuose Pietuose perlenkia lazdą - yep, kažkokio naujo kurso reikėtų a la "Kas buvo tas pražuvo, biški pakentėjote, dabar žmonėm laikom"

[mantasm]

Na technologiniai tarpai mažesni, ne strėlės ir lankai, bet vakarai gali pasiūlyti savo rinkas, kapitalą ir tas pačias technologijas.
Kultūriškai Pietų autoritarms "demokatija" reiškia valdžios praradimą ir galbūt mirtį. Bet ilgoje perspektyvoje, kur Kinija dar nudegs nagus, ty ja pradės(pradėjo jau kai kur) laikyti engėjais gringo2, pvz sprogdina kiniečius Pakistane ir Afrikoje. Ty jei tu remsi diktatorius per ilgą laiko tarpą susiformuos įvaizdis, kad to eskplotatorius, didysis Šeitanas, imperialistas ir tt
Nu nes 1 diktatorių nuvers kitas, jis turės sakyti koks praitas buvo eksplotatorius, liaudės išnaudotojas (ir visi jo draugai), gali pasikeisti išoriniai rėmėjai ir tt.
Ty Vakarų eksplotacinė politika varyta dešimtmečiais ar šimtmečiais ir yra iš dalies pasekmė antivakarietiškų sentimentų, palaikoma vietinių elitų kuriems dabar nepatinka tie visi "demokratiniai" nukrypimai. Pvz Prancūzija iki šiol išnaudoja dalį Afrikos su savo Vakarų Afrikos franku.
Kad ten antivakarietiški nusistatymai globaliuose Pietuose perlenkia lazdą - yep, kažkokio naujo kurso reikėtų a la "Kas buvo tas pražuvo, biški pakentėjote, dabar žmonėm laikom"

Panašu, kad vakarams daug labiau reikia augančių pietų rinkų, nei pietums vakarų rinkų. Kurios bando gintis nuo pigesnio importo.

Dėl technologijų, tai arba labai labai didelė prabanga (kelionės į mėnulį lygio) arba tų technologijų kurias pietūs jauturi neesminės iteracijos. Pvz naujausi mikroprocesoriai. Šitoj vietoj kažkoks naujas atotrūkis gali atsirasti su dirbtiniu intelektu. Bet dar klausimas ar nebus, kad tikras dirbtinis intelektas pirma bus padarytas kokioj Kinijoj ar Indijoj, o ne vakaruose. Nes įrankiai jo pasigaminimui yra prieinami visur. Tiek technologiniai, tiek informacija specialistų ugdymui. Bet kokiu atveju, tokio skirtumo kaip su geležinkeliu atvažiuot pas čiabuvius plika šikna nebėra.

Norint susitart su globaliais pietum reiktų nebebandyt eksportuot kultūros per žmogų teises ir t.t. Bet susitarimas vestų į lygius santykius ir pripažinimas kaip lygiaverčių konkurentų, o ne jų pakišimas po padu kaip senais laikais. Tai tokią situaciją turim šiaip ar taip, klausimas tik vakarų elito viešame požiūryje. Kuris šitoje vietoje jokio vaidmens nevaidina.

[Dundorfas]

Niekuo. Vakarai šiais laikais neturi nieko, ko neturi Globalieji Pietūs - išskyrus vis dar aukštesnį pragyvenimo lygį, geresnes algas, kas ir yra migracijos pagrindas. Nors akivaizdu, kad atotrūkis tarp Vakarų ir Globaliųjų Pietų nuolat mažėja, atsiranda pavienių valstybių kurios Vakarus jau pasiveja, ir jų daugės. Palaipsniui skirtumas išsilygins, aišku, tam dar prireiks ne vieno dešimtmečio. Bet judama ta kryptimi.
.

Sutinku, gal nebus linijinio, kai kurios gal valtybės/regionai lėčiau/grečiau vystisis, kitos lėčiau/grečiau degraduos.

Nusiteikusius prieš imigraciją, tuo galima tik nudžiuginti - bus vis mažiau poreikio migrantams rinktis būtent Vakarus, atsirandant vis daugiau kitų patrauklių centrų (Emyratai, Katarai, Singapūrai, Tailandai su Malaizijomis kur pilna žmonių iš vargingesnių kaimynų, ta pati Turkija kuri tiek metų buvo pagrindiniu migrantų šaltiniu Europai o dabar pati tiek pilna imigrantų, kad turkų internetuose net plinta sąmokslo teorijos apie "Erdoganinę Turkijos deturkifikaciją", ir t. t.) Ir pačios migracijos mažės, mažėjant skurdo.
.

Na Emyratai, Katarai ...tik gastarbaiteriams galės būti patrauklios vietos, pakolkas. Tne su klimatu gali didelių problemų būti ir ttž. Bet bendra tendencija ~.

Technologiškai nepasiūlys nieko - tos pačios technologijos yra visur, tik skirtumas tame, kad Vakaruose dėl geresnių algų gali jų daugiau prisipirkti, kai Globaliuose Pietuose įsigyti smartfoną ar kantuperį daug kam vis dar iššūkis (bet vis mažesnis).
.

Na čia daug ką gali pasiūlyti, gamyklas, know-how ir tt. Smartofoną gali nusivežti kur į Amazonės džiuglės, kur akmens amžiuje gyvena, to nepadarys vietinių konkurencingais pasaulinėje ekonmikoje artmiausias bent jau 4 kartas. Ty kokį 100 metų ar daugiau.

Kultūriškai? Nedominuoja Vakarai jau ir kultūriškai su savo produkcija. Visų pirma, galinga Azijos muzikinės industrijos konkurencija su K-Pop, J-Pop, C-Pop, V-Pop ir panašiai, milžiniškos šalių vidinės rinkos su atlikėjais, kurių net nežinome. Įspūdinga Turkijos serialų industrija (antroje vietoje pasaulyje po JAV), Bolivudai ir Tolivudai, Lotynų Amerikos televizinis ir muzikinis turinys.
.

Na taip, bet yra ką jau perėme visi kostiumai, biznio etika, miestų planavimas ir tt ty pasaulis jau iš dalies jau suvakarizuotas kuriame de fakto daug dalyku atėja iš vakarų.
Ir pasaulyje dar vis dominuoja Vakarų kultūrine įtaka, bet silpnėja

Demokratija? Vakarai neturi jai monopolio. Indija, Brazilija, Nigerija ir daugybė kitų - irgi demokratijos. Gal netobulos, vis dar paauglystės ar jaunystės stadijose (ką Vakarai jau praėjo), bet demokratijos.
.

Ir ką? Šaunu, nieks monopolio nesiekia, gi atvirkščiai. Ir dar klausimas kiek ilgai išliks, nu nes dabar tos demokartijos nemadoje.

Vertybės? Na, reikia pripažinti kad nemaža dalis Vakaruose paplitusių dalykų, didelei daliai pasaulio (ypač giliai religingiems) yra neypatingai priimtina. Beje, daug kas yra nepriimtina ir tikintiesiems pačiuose Vakaruose, ir jie tyli tik todėl, kad nenori bausmių.

.[/QUOTE]
Vat čia kiek prieštarauji, kuo labiau turtingės, modernės, kraustysis i miestus Globalūs Pietus tuo mažiau religija turės įtakos. Tas matosi iš Irano, Egipto, kiba Pietų Amerikų, Indijos. Ty religijai mažai vietos lieka modernioje visuomenėje (aka vartotojiškoje?)

[Dundorfas]

Panašu, kad vakarams daug labiau reikia augančių pietų rinkų, nei pietums vakarų rinkų. Kurios bando gintis nuo pigesnio importo.

Dėl technologijų, tai arba labai labai didelė prabanga (kelionės į mėnulį lygio) arba tų technologijų kurias pietūs jauturi neesminės iteracijos. Pvz naujausi mikroprocesoriai. Šitoj vietoj kažkoks naujas atotrūkis gali atsirasti su dirbtiniu intelektu. Bet dar klausimas ar nebus, kad tikras dirbtinis intelektas pirma bus padarytas kokioj Kinijoj ar Indijoj, o ne vakaruose. Nes įrankiai jo pasigaminimui yra prieinami visur. Tiek technologiniai, tiek informacija specialistų ugdymui. Bet kokiu atveju, tokio skirtumo kaip su geležinkeliu atvažiuot pas čiabuvius plika šikna nebėra.

Norint susitart su globaliais pietum reiktų nebebandyt eksportuot kultūros per žmogų teises ir t.t. Bet susitarimas vestų į lygius santykius ir pripažinimas kaip lygiaverčių konkurentų, o ne jų pakišimas po padu kaip senais laikais. Tai tokią situaciją turim šiaip ar taip, klausimas tik vakarų elito viešame požiūryje. Kuris šitoje vietoje jokio vaidmens nevaidina.

Na pastatyk kad ir vamzdžių gamykla Ugandoje - tai technologijos, investicijos ir tt, ten niekas neplanuoja Fab30 statyti, ne vien tik Vakarai gali, bet Uganda negali ir dar vis tikėtina moderniausią galėtų pastayti, jei norėtų (gal ja une visos sferosi, bet pakolaks tik 1 konkurentas, kas dėl moderniausių).
Ir Kinija nors apsimeta, bet nėra Globalūs Pietūs, toks pat ir dar baisesnis konkurentas nei Vakarai tiems Globaliems Pietums. Ty vilkas buriantis avis į bandą.
Na dėl Indijos proveržių aš skeptiškas artimiausius kokius 80 metų.

[mantasm]

Na pastatyk kad ir vamzdžių gamykla Ugandoje - tai technologijos, investicijos ir tt, ten niekas neplanuoja Fab30 statyti, ne vien tik Vakarai gali, bet Uganda negali ir dar vis tikėtina moderniausią galėtų pastayti, jei norėtų (gal ja une visos sferosi, bet pakolaks tik 1 konkurentas, kas dėl moderniausių).
Ir Kinija nors apsimeta, bet nėra Globalūs Pietūs, toks pat ir dar baisesnis konkurentas nei Vakarai tiems Globaliems Pietums. Ty vilkas buriantis avis į bandą.
Na dėl Indijos proveržių aš skeptiškas artimiausius kokius 80 metų.

Ateityje gal „globalūs pietūs“ išsifragmentuos, bet kol kas sakyčiau Kinija dar jų dalis. Čia kaip sakyti, kad Vokietijos ir JAV konkurencija dalina Vakarus. Natūralu, kad bandos viduje yra konkurencija.

Net jei ir sakom, kad yra Vakarai, Pietūs ir Kinija kaip atskiri žaidėjai, tai Vakarai neturi hipotetinio vambzdžio technologijų monopolio. O kur atsiranda konkurencija, ten daug lengviau atsirasti dar daugiau naujų žaidėjų.

[Sula]

Tuo tarpu likusiame pasaulyje gyventojų kiekis neįtikėtinai mažas. Kas patikėtų, kad kažkada Brazilija turėjo trečdalį Vokietijos gyventojų, kai dabar beveik trigubai daugiau? Štai ir akivaizdus trendas - demografinio svorio pasikeitimas tarp Vakarų ir Globaliųjų Pietų.

Turiu giminių Brazilijoje, Argentinoje, Venesueloje. Nustebsit, jie save laiko beveik Vakarais, juolab, kad bene visas elitas yra senesni ar naujesni imigrantai iš Europos.

[Dundorfas]

Ateityje gal „globalūs pietūs“ išsifragmentuos, bet kol kas sakyčiau Kinija dar jų dalis. Čia kaip sakyti, kad Vokietijos ir JAV konkurencija dalina Vakarus. Natūralu, kad bandos viduje yra konkurencija.

Net jei ir sakom, kad yra Vakarai, Pietūs ir Kinija kaip atskiri žaidėjai, tai Vakarai neturi hipotetinio vambzdžio technologijų monopolio. O kur atsiranda konkurencija, ten daug lengviau atsirasti dar daugiau naujų žaidėjų.

Globalūs Pietus na neturi kažkokių rimtų tiek ekonominiu politiniu ar kariniu ryšių ir ten labai marga banda su prieštaringais interesais. Bei be vertybinių kažkokių ryšių, ty kažkokia idėja turi vienyti.
Jei bandyti lyginti Kinija kaip Globalių Pietų lyderis vs JAV kaip Vakarų lyderis, ty ilgą laiką Kinija, net neslėpe kad jos vertybė padaryti taip, kad jei viskas būtų geriau, ty ar tu gali vienytis su tokiu žaidėju? Dabar iš dalies išlaiko tą kursą ir dalies bando tapti tuom Globalių Pietų lyderiu.
Ty seniau Globalų Pietus buvo trečio pasaulio šalys, tai Kinija vertinti kaip trečia pasaulio šalį,...? Ma rodos ji kitoje lygoje žaidžia.

[Tomizmas]

Turiu giminių Brazilijoje, Argentinoje, Venesueloje. Nustebsit, jie save laiko beveik Vakarais, juolab, kad bene visas elitas yra senesni ar naujesni imigrantai iš Europos.

Gal, bet Lotynų Ameriika pasaulinėje politinėje "smėlio dėžėje" elgiasi ne kaip Vakarai ir labai dažnai susideda su Vakarų konkurentais, tokiais kaip Kinija, Rusija, seniau - TSRS.

Ateityje gal „globalūs pietūs“ išsifragmentuos, bet kol kas sakyčiau Kinija dar jų dalis.

Kiniją labai sudėtinga šiais laikais priskirti prie Globaliųjų Pietų. Ir įtaka, ir technologijos, ir pats gyvenimo lygis daugybe laiptelių aukščiau kokios Indijos ar Pakistano ir tai tikrai nėra ta pati lyga.

Kad Kinija bando lyderiauti Globaliuose Pietuose, nereiškia kad yra juose. Kažkada TSRS bandė prieš Vakarus sutelkti trečiąjį pasaulį, bandė imtis jame lyderystės ir "užguitų tautų gynybos nuo kapitalistinių monstrų", nors nebuvo trečiasis pasaulis.

[mantasm]

Globalūs Pietus na neturi kažkokių rimtų tiek ekonominiu politiniu ar kariniu ryšių ir ten labai marga banda su prieštaringais interesais. Bei be vertybinių kažkokių ryšių, ty kažkokia idėja turi vienyti.
Jei bandyti lyginti Kinija kaip Globalių Pietų lyderis vs JAV kaip Vakarų lyderis, ty ilgą laiką Kinija, net neslėpe kad jos vertybė padaryti taip, kad jei viskas būtų geriau, ty ar tu gali vienytis su tokiu žaidėju? Dabar iš dalies išlaiko tą kursą ir dalies bando tapti tuom Globalių Pietų lyderiu.
Ty seniau Globalų Pietus buvo trečio pasaulio šalys, tai Kinija vertinti kaip trečia pasaulio šalį,...? Ma rodos ji kitoje lygoje žaidžia.

Vienytis užtenka bendro priešo. Ir globalūs pietūs jį turi. Dėl vertybių, vakaruose kažkokiom bendrom vertybėm irgi neblizga. Užtenka pasižiūrėt į Ukrainos karo kontekstą.

O dėl išnaudojimo ir satelitų, tai nelabai matau kuo tai trukdo vienytis. Jei vasalas patenkintas pono valdymu, tai vasalu būti nėra blogai. Čia kaip vata mums bando aiškinta, kad va esam labai priklausomi vienų ar kitų vakaruose dominuojančių valstybių. Taip, esam. Ir tam tikros vakarų valstybės iš mūsų pelnėsi ir pelnosi. Bet tai yra geriau nei alternatyva į rytus.

[PoDV]

1700 metai čia dar prieš Vakarų demografinį sprogimą, labiau kontrastas pasijaučia imant 1800 ir ypač 1900 metus. Tų laikų populiaciją žiūrint, labai krenta į akis, kad Vakarų valstybėse žmonių procentas žymiai didesnis, nei dabar. Tarkim, Vokietija sudarė 4% pasaulio gyventojų, kai dabar tik 1% - nors visumoje, gyventojų skaičius Vokietijoje išaugo, bet pačios Vokietijos dalis pasaulyje sumažėjo 4 kartus. Kažkada tai buvo 6 valstybė pasaulyje pagal gyventojų skaičių, kas šiais laikais atrodo neįtikėtina. Ir tai tik vienas pavyzdys, bendras trendas toks - Vakarų dalis pasaulyje krito.

Tuo tarpu likusiame pasaulyje gyventojų kiekis neįtikėtinai mažas. Kas patikėtų, kad kažkada Brazilija turėjo trečdalį Vokietijos gyventojų, kai dabar beveik trigubai daugiau? Štai ir akivaizdus trendas - demografinio svorio pasikeitimas tarp Vakarų ir Globaliųjų Pietų.

19 amžiaus Europos geopolitinis vaizdas atitiko to meto realijas. Nereikėjo jokių ES, kai realiai pats dominuoji pasaulyje su viena Prancūzija, UK ar Vokietija. Šiuo metu nebeįsivaizduoju kaip Europa galėtų išlaikyt nors kažkokį rimtesnį savarankiškumą būdama tik smulkių valstybėlių kratinys, ypač į Rytus nuo Vokietijos. Todėl matyt kažkoks ES tapatybės formavimasis neišvengiamas, ypač mūsų regiono savarankiškumui siejant save su istoriškai Vakarų krikščioniškom šalimis, rašančiomis daugiausia lotynišku šriftu (priežastis kodėl Rusija isterikuoja dėl prarandamos įtakos Rytų Europoje).

Kita kalba kiek aplinkinių kultūrų regionai suinteresuoti ES egzistavimu. Labai daug panašumų ji turi su ATR. Ypač Rusijai patiktų ES žlugimas, tikėtina ir kitoms jėgoms. Kažkaip nesinori, kad istorija taip aklai kartotųsi, bet bus kaip bus. Kalba ir kalba apie tą ES pabaigą, nors kol kas krizės vis labiau konsoliduodavo ES, pvz. vakcinų pirkimas konkrečiai kaip ES, o ne atskiroms šalims atskirai.
Beje gal pati ATR istorija lemia, kad Lenkija kol kas rodo lyderystę augime Europoje, nes ji jau išgyveno ką reiškia būt suvalgytai kaimyninių jėgų per savo neapdairumą. (manau galim paminėti ir Lietuvą ir netgi Ukrainos beprotišką kovą už būvį), kiti dar nežino ką reiškia galutinai prarasti savo 18-19 amžiaus šlovę.

[Elis]

Vienytis užtenka bendro priešo. Ir globalūs pietūs jį turi. Dėl vertybių, vakaruose kažkokiom bendrom vertybėm irgi neblizga. Užtenka pasižiūrėt į Ukrainos karo kontekstą.

Kaip tik yra biški atvirkščiai. "Globalūs pietūs" kaip toks geopolitinis darinys nelabai net ir egzistuoja, ir bendro priešo jie tuo labiau neturi. Pakanka pasižiūrėti į tą pačią BRICS, kurios dvi didžiausios valstybės narės iki šiol Himalajuose kirviais pasikapoja dėl teritorijų. Kinija vos ne viena išlaiko Indijos egzistencinį priešą Pakistaną, Iranas ir Gulf States gyvena vos ne nuolatinėje be penkių minučių karo būsenoje, Indija ir Brazilija išvis vos ne su visu pasauliu draugauja.

Vakaruose, nors ir ne idealiai vieningos, bet kažkokios bendros vertybės egzistuoja, tuo pačiu sukurdamos ir daugmaž bendrus priešus. Čia kad Vokietija išgyvena mini egzistencinę krizę dėl Ukrainos ar kokia Vengrija spardosi tai mažiausia bėda palyginus su tais "globaliais pietumis", kur viena superjėga išlaiko kitos superjėgos egzistencinį priešą.

[Dundorfas]

Kaip tik yra biški atvirkščiai. "Globalūs pietūs" kaip toks geopolitinis darinys nelabai net ir egzistuoja, ir bendro priešo jie tuo labiau neturi. Pakanka pasižiūrėti į tą pačią BRICS, kurios dvi didžiausios valstybės narės iki šiol Himalajuose kirviais pasikapoja dėl teritorijų. Kinija vos ne viena išlaiko Indijos egzistencinį priešą Pakistaną, Iranas ir Gulf States gyvena vos ne nuolatinėje be penkių minučių karo būsenoje, Indija ir Brazilija išvis vos ne su visu pasauliu draugauja.

Vakaruose, nors ir ne idealiai vieningos, bet kažkokios bendros vertybės egzistuoja, tuo pačiu sukurdamos ir daugmaž bendrus priešus. Čia kad Vokietija išgyvena mini egzistencinę krizę dėl Ukrainos ar kokia Vengrija spardosi tai mažiausia bėda palyginus su tais "globaliais pietumis", kur viena superjėga išlaiko kitos superjėgos egzistencinį priešą.

Yep yep ir Globalus Pietūs neturi formalizuotų susitarimų, realiai veikiančių organizacijų ES, NATO, AUKUS, ANZUS, SEATO
BRICS ar Šanchajaus bendradarbiavimo organizacija yra susiburimai "šakėm per vandenį", kas veikia tai autoritarinių šalių pagaba viena kitai kaip RU - Š. Korėja ar RU - Iranas, visose trijose bendradarbiavimo formose (organizacijose) kyšo Kinijos ausys, ty arba lyderiaujanti šalis arba be jos leidimo kažin ar tie dvišaliai bendradarbiavimai įvyktų, tokia tyli trečio pasaulio šalis.

[Tomizmas]

Dar kas liečia BRICS, tai dvi jos narės (Brazilija ir Pakistanas) yra "major NATO allies outside NATO" - kaip ir Vakarų sąjungininkai. Pakistaną palaiko ne tik Kinija.

Dar yra įdomus darinys ASEAN - tokia maždaug kaip Pietryčių Azijos ES, tik gerokai mažiau integruota. ASEAN narės būdamos tarp Kinijos ir Indijos, nelinkusios prasidėti nei su viena iš jų. Pvz. Indonezija pernai buvo gavusi kvietimą stoti į BRICS, bet atmetė. Indonezijos ir provakarietiška nepavadinsi - ten grynai savo kelias.

[Elis]

Dar kas liečia BRICS, tai dvi jos narės (Brazilija ir Pakistanas) yra "major NATO allies outside NATO" - kaip ir Vakarų sąjungininkai. Pakistaną palaiko ne tik Kinija.

Dar yra įdomus darinys ASEAN - tokia maždaug kaip Pietryčių Azijos ES, tik gerokai mažiau integruota. ASEAN narės būdamos tarp Kinijos ir Indijos, nelinkusios prasidėti nei su viena iš jų. Pvz. Indonezija pernai buvo gavusi kvietimą stoti į BRICS, bet atmetė. Indonezijos ir provakarietiška nepavadinsi - ten grynai savo kelias.

ASEAN regioninę integraciją bando kurti, bet ir ten tarp narių daug skirtingesni geopolitiniai interesai negu tarp ES narių. Mianmaras, Kambodža ir Laosas glėbėsčiuojasi su Kinija, kai tuo tarpu Tailandas ir Filipinai bando išlaikyti artimumą Vakarams, Vietnamas prie Vakarų per daug arti neina, bet Kinijos tuo labiau neprisileidžia, Indonezija išvis ant neaišku kiek kėdžių sėdi. Čia mes dažnai skundžiamės dėl ES vienybės, bet pasižiūrėjus pasaulinį kontekstą ES vis dar yra vienas labiausiai susivienijusių geopolitinių blokų pasaulyje. Pabandykit įsivaizduoti jeigu kokia nors Vokietija į savo teritoriją įsileistų rusų bazes kai tuo tarpu Prancūzija būtų geriausia JAV draugė.

[suoliuojantis]

Kaip išsikraustyti iš proto. Gyvas pavyzdys. US News and World Report kažkada buvo respektabilus leidinys, rašantis politikos ir visom kitom temom. Vienu metu tai buvo leidinys, kuris turėjo patį didžiausią tiražą JAV. Laikai keitėsi, leidinys degradavo. Šiais laikais vienas iš jo arkliukų yra įvairių reitingų sudarymas. US News World Report yra vieno iš populiariausių reitingų, vertinančių pasaulio universitetus ir koledžus, autorius (iš dalies ir Lietuvoje į juos atsižvelgiama). Jų gan populiarūs sveikatos apsaugos įstaigų ir kokybės reitingai, kurortų ir visokie kitokie reitingai. Na ir jie pasireiškė - sudarė ir šią savaitę paskelbė stipriausių armijų reitingą. Na ir surprise surprise - stipriausia armija pasaulyje yra Rusijos Federacijos armija (sako rusiški pablikai stačiai ekstazėje):



Reitingas iš viso kosmosas. Trečia armija pasaulyje yra Izraelio armija, kuri stipresnė net už Kinijos armiją. 12 vietoje Baltarusijos armija, kai tuo tarpu Lenkija 24 vietoje (šakės prieš mus 1 ir 12 armija pasaulyje, pakuojam šmutkes, šansų neturim, mūsų sąjunginikų armijos gerokai žemiau). Be to Baltarysijos armija stipresnė už Saudo Arabijos ir (sic) Indijos armijas. Irano armija stipresnė už UK, Vokietijos, Prancūzijos, Turkijos armijas. 26 vietoje pasaulyje Salvadoro armija kuri galingesnė sprendžiant pagal reitingą už Brazilijos armiją.



Žiūri ir galvoji, kad tiesiog yra gyvenime natūralūs procesai: ateina toks metas kai organizmas tiesiog nebefunkcionuoja ir tenka numirti. Leidiniams taip pat.