Geopolitika

[Lettered]

Čia klausimas ne apie teritorijas ar pan., o apie tikimybę arba greičiau jos nebuvimą laimėti karą.

Pagal tokią logiką Ukraina turėjo dar 2014 metais pripažinti Krymą Rusijai, nes "neturėjo šansų laimėti".

[Galys]

Pagal tokią logiką Ukraina turėjo dar 2014 metais pripažinti Krymą Rusijai, nes "neturėjo šansų laimėti".

Tai visa laimė, kad rusai 2014 pasibaidė ir neorganizavo tokio mąsto puolimo kaip 2022.

[Stadionas]

Pagal tokią logiką Ukraina turėjo dar 2014 metais pripažinti Krymą Rusijai, nes "neturėjo šansų laimėti".

Jus čia Armėnija su Ukraina lyginat?

[Tomas]

Beje Lietuvos radio pirmoje programoje skamba promaskvėniškas naratyvas. Karabachas "ginčytina teritorija" (net Armėnija neginčija, kad Karabachas yra Azerbaidžano dalis), azerai blokuoja vargšus Karabacho armėnus, humanitarinė katastrofa (iš tiesų Karabacho armėnai linksminasi su Maskvos vėliavom ir Putino portretais) ir t.t. ir pan.

[Stadionas]

Beje Lietuvos radio pirmoje programoje skamba promaskvėniškas naratyvas. Karabachas "ginčytina teritorija" (net Armėnija neginčija, kad Karabachas yra Azerbaidžano dalis), azerai blokuoja vargšus Karabacho armėnus, humanitarinė katastrofa (iš tiesų Karabacho armėnai linksminasi su Maskvos vėliavom ir Putino portretais) ir t.t. ir pan.

reiktu redakcijai paskambint paklaust kieno Krymas

[Stadionas]

Būtų gerai, jei pagal panašų pavyzdį pagaliau sutvarkytų Transnistrijos problemą. Moldovai konkrečiai atsirištų rankos arba pagaliau sugrįžti ten kur jie ir buvo - į

Armėnai neabejotinai turi gauti autonomiją Karabache, bet separatizmas yra tabu. Ne tie laikai.

Armėnija nieko neturi gauti, čia vietiniai armėnai turi gauti kažkokia autonomija nebent, o ir tai klausimas.

[Sula]

Beje Lietuvos radio pirmoje programoje skamba promaskvėniškas naratyvas. Karabachas "ginčytina teritorija" (net Armėnija neginčija, kad Karabachas yra Azerbaidžano dalis), azerai blokuoja vargšus Karabacho armėnus, humanitarinė katastrofa (iš tiesų Karabacho armėnai linksminasi su Maskvos vėliavom ir Putino portretais) ir t.t. ir pan.

Ne pirmas kartas. LRT ne taip seniai įdėjo "naujieną" cituodama pažodžiui RF VRM Marijos "alko" Zacharovos pranešimą, be jokio išaiškinimo. Parašiau dėl to tiesiogiai redakcijai, ar jie supranta, ką daro. Vėliau dingo tas straipsnelis, nežinau, dėl mano skundo ar kitaip.

[MedinisStrazdas]

kaip ruZZijai Krymas

Nu jeigu Krymas būtų negyvenamas ir neturėtu jokios strateginės reikšmės.

Jus čia Armėnija su Ukraina lyginat?

Šiame palyginime armėnija yra rusija.

[Tomas]

Armėnija nieko neturi gauti, čia vietiniai armėnai turi gauti kažkokia autonomija nebent, o ir tai klausimas.

Karabachas niekada nebuvo apie armėnus. Tai tebuvo Maskvos įrankis savo įtakai įtvirtinti.

[Stadionas]

Karabachas niekada nebuvo apie armėnus. Tai tebuvo Maskvos įrankis savo įtakai įtvirtinti.

ilgainiui taip, bet Armėnu kaltes irgi yra.

[mantasm]

ilgainiui taip, bet Armėnu kaltes irgi yra.

Azerai irgi nesėdėjo rankų sudėję sovietyno pabaigoj. Kalnų karabacho konfliktas ne vien iš armėnų pusės įsivažiavo.

Armėnai labiausiai kalti, kad prieš kelis dešimtmečius atsisakė siūlymo prisijungti armėnų dominuojamą Kalnų karabacho dalį, kuri buvo mažesnė, nei tuo metu jų kontroliuota teritorija. Vietoj žvirblio saujoj dabar nebeturės nieko.

[digital]

Armėnai labiausiai kalti, kad prieš kelis dešimtmečius atsisakė siūlymo prisijungti armėnų dominuojamą Kalnų karabacho dalį, kuri buvo mažesnė, nei tuo metu jų kontroliuota teritorija. Vietoj žvirblio saujoj dabar nebeturės nieko.

Kas per siūlymas, galima daugiau?

[Stadionas]

Kas per siūlymas, galima daugiau?

Azerai buvo pasiryžę atiduot Karabachą bet Armėnai norėjo visos kontroliuojamos teritorijos.
https://www.drishtiias.com/images/up...138_image2.png

[mantasm]

Kas per siūlymas, galima daugiau?

Per pastarąjį Kalnų karabacho karą daug podkestų apie tą regioną perklausiau ir kelis kartus susidūriau, kad atseit ~ 2000uosius buvo deramasi dėl tokio varianto. Armėnija gauna Stepanakertą su aplinkiniais rajonais ir koridorium į likusią Armėniją. Pagal pilną programą su sienų pripažinimu visais lygiais ir t.t.. Aplinkinai rajonai, tuo metu valdyti armėnų, kur istoriškai mažiau armėnų įtakos - grįžtų azerams. Vienas pagrindinių derybų objektyvų buvo Azerbaidžano tranzitas į Nachičevanę. Bet atseit armėnai pasiuntė velniop azerus, kad su netikėliais nemokančiais kariaut nesiderėsim ir geriau turėsim neoficialiai, bet daugiau, atseit ateity rasim kitų būdų kaip įteisinti.

[Sula]

Tai kad net pastaruoju metu buvo deramasi dėl to labai stipriai sumažinto Karabacho autonomijos pripažinimo, su daugeliu sąlygų.
Tačiau per daug jėgų tiek vienoje, tiek kitoje pusėje nenorėjo jokio susitarimo.
Dabar Armėnija, berods, liko prie suskilusios geldos.

[Tomizmas]

Nesu girdėjęs apie tokį susitarimą, bet jeigu taip buvo, tai armėnų separų pusė padarė absoliučią nesąmonę. Galėjo gauti savo etninę teritoriją, kuri iki 1988 metų turėjo kaip ir "autonomiją" Azerbaidžano TSR sudėtyje su maždaug armėnų etnines ribas atitinkančiomis sienomis. Ir jie galėjo tą etninę teritoriją gauti į Armėnijos sudėtį!

Bet ne - taip gaunasi, kad jiems prisireikė ir aplinkinių buvusių azerbaidžianietiškų, o paskui vaiduokliais tapusių rajonų (kartu su tragiškai pagarsėjusiu Chodžaly), iš kur azerbaidžaniečiai buvo brutaliai išgrūsti?

Sakyčiau, kvailystė kokių reta Tai dabar srebiamos pasekmės. Dabar iš Azerbaidžano bent jau nesigirdi jokios retorikos apie taikių gyventojų armėnų išvarymą (kaip armėnų separai pasielgė su azerbaidžaniečiais Lačine, Agdame, Chodžaly ir kituose net ne armėniškuose miestuose). Ir po visko šito, kuri pusė moraliai pranašesnė? Tikrai ne separų.

Jeigu bus sukurta armėnų autonomija Azerbaidžano su dvikalbyste, maždaug atitinkančia iki 1988 m. buvusios autonomijos etnines ribas - tai Azerbaidžanas ne tik atgaus savo teritoriją, bet dar ir užsitarnaus pasaulio simpatijas.

[Tomizmas]

Beje, pasižiūrėjus senus etninius regiono žemėlapius - XIX a. pabaigoje ir XX a. pradžioje juose nematyti vientiso armėnų etninio masyvo, netgi dabartinėje Armėnijoje. Armėnai buvo labai išsibarsčiusi tauta rytų Turkijoje ir pietų Kaukaze, sudaranti daugumą tik atskiruose nesijungiančiuose regionuose, o ne ištisame etniniame masyve. Vienas iš pavyzdžių.

Ir kitas - azerbaidžaniečių "dingimas" iš dabartinės Armėnijos teritorijos. Jerevanas, pasirodo, buvo miestas su armėnų mažuma.

Aišku, jokiu būdu negalima kvestionuoti dabartinės Armėnijos valstybingumo ar teritorinio vientisumo - valstybė yra, ji visų pripažįstama su savo teritorija ir sienomis (kaip ir Azerbaidžanas), be to, jie tikrai yra patyrę daug blogų dalykų savo istorijoje ir tikrai nusipelno savo valstybės. Bet reikia pripažinti, kad jų istorijoje irgi buvo visko.

Pas mus "plačiuosiuose liaudies internetuose" yra labai paplitusi idėja palaikyti armėnus vien dėl to, kad ji krikščionys ir indoeuropiečiai, vos ne "broliai". Deja, pasaulis nėra toks primityviai paprastas.

Ir labai šlykšti separų retorika Karabache, kur jie pateisina savo išsidirbinėdamus dengdamiesi genocidu, kuris įvyko visai kitoje vietoje ir visai kitu istoriniu laikotarpiu. Spekuliacija seniai mirusių žmonių aukomis, pateisinant savo gruobuoniškus kėslus (ir tuo pačiu - jų atminimo niekinimas).

[mantasm]

Tas visas regionas buvo toks su daug, pavyzdžiui, graikų pakrantėse. Bet po tiurkų pastangų prieš 100 metų yra kitaip.

[Tomizmas]

Tas visas regionas buvo toks su daug, pavyzdžiui, graikų pakrantėse. Bet po tiurkų pastangų prieš 100 metų yra kitaip.

Kaip ir Graikijoje buvo labai daug turkų. Šiaurės Graikija su Salonikais/Selanik, Kretos turkai - jų irgi dabar nėra. Tarp Graikijos ir Turkijos buvo oficialiai pasirašytas "apsikeitimas populiacijomis" XX a. pradžioje. Bet deja, jis įvyko ne be visokių blogų dalykų.

Beje, čia jau nutolimas nuo armėnų temos, bet griuvus Osmanų imperijai, apie 10 milijonų turkų (ir kitų musulmonų) elementariai turėjo išsikraustyti iš naujai atsikūrusių Balkanų valstybių, nes jose buvo persekiojami. Šiuolaikinėje Turkijoje, apie 1/3 gyventojų turi savo giminėse daugiau ar mažiau šaknų iš šių pabėgėlių.

[gerietis]

Tai griuvus moskovijai, irgi milijonai rusų turės elementariai išsikraustyti.