Geopolitika

[MedinisStrazdas]

Rusai neturi nieko bendro su slavais? Japonai neturi nieko bendro su kinais?

O politiškai, su kuria Rytų Azija turi Rusija daugiau bendro - su ta pačia Japonija, ar Kinija? O su kuriais musulmonais - Jordanija ar Saudo Arabija? Nes šios šalys, būdamos tose pačiose civilizacijose, politiškai turi LABAI skirtingas santvarkas...

Nedemokratiškumas ar nepakankamas demokratiškumas, koks yra dabar Rusijoje ir ypač Baltarusijoje, buvo net labai europietiškas dalykas dar 70-aisiais, kai Ispanija ir Portugalija buvo toli nuo demokratijos standartų, nekalbant jau apie Rytų Vokietiją, Lenkiją... Rusijos ir Baltarusijos politinė situacija yra iš tikrųjų praeities reliktas Europos civilizacijos ribose, o ne kriterijus priskirti kitai civilizacijai (santvarkos keičiasi greit, civilizacijos išlieka tūkstantmečiais).

Rusija nėra labai išsiskirianti, kad būtų laikytina atskira civilizacija. Nei kultūriškai, nei tradiciškai, nei istoriškai - realiai tiesioginis, organiškai vieną suusijungusį masyvą sudarantis tų pačių Europos slavų (pagal kalbą) + Balkanų bizantinės krikščionybės (pagal religiją) tęsinys. Nėra tokie MILŽINIŠKI skirtumai, kaip pvz. tarp Kinijos ir Indijos, kur tikrai akivaizdu, kad civilizacijos atskitos. Ir plitimas į Sibirą realiai sutapo su kitų Europos didžiųjų valstybių kolonializmu.

Rusai su slavais turi bendrų šaknų, bet Japonai su kinais tikrai ne. Genetiškai Japonai labiau artimi okeanijos gyventojams nei kinams.

Na labiau su sau kaimyniškais musulmonais, kazachai ir pan.

Kodėl galvoji kad politiškumas yra tik demokratijos ar nedemokratijos skalė? O kaip tokie dalykai kai visa istorija be perstojo bnadymas kenkti europai kur tik buvo įmanoma? Panašu kad santvarka rusijai nesvarbi siekaian sunaikinti europą. Ar ten caras, ar partijos lyderis ar putinas sėdės - veiksmai tie patys.


Rusija nėra išsiskirianti

[Sula]

Genetiškai Japonai labiau artimi okeanijos gyventojams nei kinams.

Iš kur tokia naujiena?

Recent full genome analyses in 2020 by Boer et al. 2020 and Yang et al. 2020, reveals some further information regarding the origin of the Jōmon peoples. They were found to have largely formed from a Paleolithic Siberian population and an East Asian related population.

[MedinisStrazdas]

Nieko čia nenaujiena. Taip, jie atėjo iš azijos, bet dėl savo izoliacionizmo dabar yra panašesni nei labiau etniškai maišęsi kinai. Evoliucija nesustojo paleolito eroje.

[Tomizmas]

ES galimybės gintis potencialaus konflikto su blatarusija/rusija metu. Tomizmas sako kad mes esame tarptautinųi struktūru dalis ir todėl esame saugūs.


Manai rusijos propaganda būna tik lietuvoje, o vokietijoje jau jie neperka politikų ir nekiša savo nomopolizacijos ir ekonominio priklausomumo idėjų. Kas iš tos vokietijos ekonominės galios jeigu rusai gali ją panaikinti užsukę kranelį?

Čia turbūt tikrai ne Baltarusijos temos diskusija. Vokietija tikrai yra kiek kitokio kalibro valstybė, nei Lietuva ar ta pati Baltarusija. Tai didelė valstybė, ekonominis gigantas ir ES galios centras, diktuojanti sąlygas ir pati pasirenkanti, ko nori. Kaip jau minėjau - geopolitiškai lygiavertė Rusijai. Rusijos ištekliai irgi mažai ko verti be galingų pirkėjų. Beje, Vokietija į Rusijos išteklius žiūri jau labai seniai, o 1941 - 1945 metais ne tik žiūrėjo.

[mantasm]

Čia turbūt tikrai ne Baltarusijos temos diskusija. Vokietija tikrai yra kiek kitokio kalibro valstybė, nei Lietuva ar ta pati Baltarusija. Tai didelė valstybė, ekonominis gigantas ir ES galios centras, diktuojanti sąlygas ir pati pasirenkanti, ko nori. Kaip jau minėjau - geopolitiškai lygiavertė Rusijai. Rusijos ištekliai irgi mažai ko verti be galingų pirkėjų. Beje, Vokietija į Rusijos išteklius žiūri jau labai seniai, o 1941 - 1945 metais ne tik žiūrėjo.

Kitokio kalibro kyšiai čia kai Šrioderį įdarbina į Gazpromą už paslaugytes?

[Tomizmas]

Kitokio kalibro kyšiai čia kai Šrioderį įdarbina į Gazpromą už paslaugytes?

Ištekliai iš Rusijos nėra Vokietijoje vieno ar kelių politikų įgeidžiai, bet mainstreamas. O Vokietija objektyviai, turi pigesnių alternatyvų? Ypač įvertinus tai, kad Lietuvos, Lenkijos ar Ukrainos baimės Vokietijoje nelabai groja.

Ir beje, labiau čia panašu kad Vokietija valdo situaciją. Jie pagrindiniai pirkėjai, ir be jų Rusijai būtų liūdna.

[mantasm]

Ištekliai iš Rusijos nėra Vokietijoje vieno ar kelių politikų įgeidžiai, bet mainstreamas. O Vokietija objektyviai, turi pigesnių alternatyvų? Ypač įvertinus tai, kad Lietuvos, Lenkijos ar Ukrainos baimės Vokietijoje nelabai groja.

Ir beje, labiau čia panašu kad Vokietija valdo situaciją. Jie pagrindiniai pirkėjai, ir be jų Rusijai būtų liūdna.

Pas mus ištekliai iš Rusijos irgi buvo praktiškai vienintelis energijos šaltinis. Bet dėl politikų įgeidžių gerokai diversifikavomės.

O Vokietijai tai tikrai pigiausia alternatyva įvertinus visą kainą su politinėm priemokom?

Lietuvos ar Lenkijos baimės pradeda groti kai judinam šitą temą ES lygyje.

[Tomizmas]

Pas mus ištekliai iš Rusijos irgi buvo praktiškai vienintelis energijos šaltinis. Bet dėl politikų įgeidžių gerokai diversifikavomės.

O Vokietijai tai tikrai pigiausia alternatyva įvertinus visą kainą su politinėm priemokom?

Lietuvos ar Lenkijos baimės pradeda groti kai judinam šitą temą ES lygyje.

Ir ko objektyviai Vokietija gali bijoti? Aš suprantu kad Lietuva turi, Gruzija, Ukraina. Bet Vokietija, objektyviai? Su visu savo dydžiu, ekonominiu svoriu, įtaka, geografine padėtimi?

Dar kartą priminsiu - kalbam apie vieną galingiausių pasaulio ekonomikų ir ES galios centrą, o ne mažą valstybėlę.

[mantasm]

Ir ko objektyviai Vokietija gali bijoti? Aš suprantu kad Lietuva turi, Gruzija, Ukraina. Bet Vokietija, objektyviai? Su visu savo dydžiu, ekonominiu svoriu, įtaka, geografine padėtimi?

Dar kartą priminsiu - kalbam apie vieną galingiausių pasaulio ekonomikų ir ES galios centrą, o ne mažą valstybėlę.

Vokietijai reikia pigios gamybos grandinės, partnerių numušančių euro vertę ir kas pirktų iš jų produkciją už brangiai. Pirmą Rusija gali sutrikdyti kišdama nagus prie tavo minimų valstybių. Tada ir antras punktas pagalvos ar euras toks jau patikimas. Trečias irgi gali sušlubuoti jei, sakykim, Rusija įkalbėtų Kiniją boikotuoti vokišką produkciją.

[Tomizmas]

Vokietijai reikia pigios gamybos grandinės, partnerių numušančių euro vertę ir kas pirktų iš jų produkciją už brangiai. Pirmą Rusija gali sutrikdyti kišdama nagus prie tavo minimų valstybių. Tada ir antras punktas pagalvos ar euras toks jau patikimas. Trečias irgi gali sušlubuoti jei, sakykim, Rusija įkalbėtų Kiniją boikotuoti vokišką produkciją.

Vokietija, manyčiau, šituo pačiu vamzdžiu Rusiją tvirtai prilaiko ir turi garantijų, kad išvardinti dalykai neįvyks. Rusija be Vokietijos rinkos neturi kur dėtis - kito tokio didelio ir patogaus pirkėjo nėra, išskyrus Kiniją, bet Kinija per Pakistaną turi prieigą prie pat didžiausių pasaulyje arabų išteklių. Rusija kenkti Vokietijai ir pačiai ES nelabai gali, nes pakenktų tiesiogiai sau. Nebent Ukrainai ar Moldovai, bet tuo galimybės baigiasi. Dėl kokios Lenkijos, būtų skambutis į Maskvą.

[mantasm]

Vokietija, manyčiau, šituo pačiu vamzdžiu Rusiją tvirtai prilaiko ir turi garantijų, kad išvardinti dalykai neįvyks. Rusija be Vokietijos rinkos neturi kur dėtis - kito tokio didelio ir patogaus pirkėjo nėra, išskyrus Kiniją, bet Kinija per Pakistaną turi prieigą prie pat didžiausių pasaulyje arabų išteklių. Rusija kenkti Vokietijai ir pačiai ES nelabai gali, nes pakenktų tiesiogiai sau. Nebent Ukrainai ar Moldovai, bet tuo galimybės baigiasi. Dėl kokios Lenkijos, būtų skambutis į Maskvą.

Kodėl neturi kur dėtis? Dujovežių pildymo pajėgumų turi. Papildomų pasistatyti gali kaip pastatė NS2. Dujos gerai eina Kinijoje ir kitame besivystan2iame pasaulyje. Nu taip, dar yra arabai. Bet jei europa pirks iš arabų (nes nepirks iš rusų), kažkur atsidarys rinka rusiškoms dujoms.

Jei Rusijai rūpėtų nekenkti sau - nebūtų buvę Ukrainos, Gruzijos, nebūtų dabar Baltarusijos.

[MedinisStrazdas]

Ištekliai iš Rusijos nėra Vokietijoje vieno ar kelių politikų įgeidžiai, bet mainstreamas. O Vokietija objektyviai, turi pigesnių alternatyvų? Ypač įvertinus tai, kad Lietuvos, Lenkijos ar Ukrainos baimės Vokietijoje nelabai groja.

Ir beje, labiau čia panašu kad Vokietija valdo situaciją. Jie pagrindiniai pirkėjai, ir be jų Rusijai būtų liūdna.

Žiūrint ką laikai pigesnėmis. Jeigu įvertini ne tik centus už duju kubą bet ir tokius dalykus kaip nebūti nuo rusijos priklausma šuns moteriška lytimi tai tada beveik visos alternatyvos yra pigesnės. Bet net ir jeigu to nevertini, vokiečiai turėjo pigesnę alternatyvą - savo atominius rekatorius, kuriuos patys uždarė dėl politinės demagogijos ir dabar sėdi apsižioję dujų vamzdį.

Ir ko objektyviai Vokietija gali bijoti? Aš suprantu kad Lietuva turi, Gruzija, Ukraina. Bet Vokietija, objektyviai? Su visu savo dydžiu, ekonominiu svoriu, įtaka, geografine padėtimi?

Dar kartą priminsiu - kalbam apie vieną galingiausių pasaulio ekonomikų ir ES galios centrą, o ne mažą valstybėlę.

Toks ES galios centras kad karine galia mažesnė nei Lenkijos?

Vokietija, manyčiau, šituo pačiu vamzdžiu Rusiją tvirtai prilaiko ir turi garantijų, kad išvardinti dalykai neįvyks.

Bet tai kaip reikia nesigaudyti situacijoje jeigu galvojama kad vamzdžiu Vokietija valdo Rusiją o ne atvirkščiai.

[digital]

https://www.facebook.com/10000043127...4392359918424/ Ričardas Savukynas:

Su tarptautine politika ir iš jos kylančia ekonomika yra tam tikrų gana paprastų dalykų, kurie, kaip bebūtų keista, kartais visiškai nesuvokiami, ignoruojami.

Pvz., jei žaidime esi tik viena iš kelių valstybių, esančių kažkurioje pusėje - tai niekada neturėsi tokios pozicijos, kokią turėsi, būdamas viena vienintele kažkurios pusės valstybe.

Lietuva iki šiol vis žaisdavo tą žaidimą, kur "Mes esam Baltijos valstybės, blablabla", nes vis kažkam atrodydavo, kad trys valstybės krūvoje bus įtakingesnės. Gal tame ir buvo tam tikros tiesos, bet išties tai nebūtinai.

----

Žinote, kaip būna, kai žaidžiamas "Baltijos valstybių" žaidimas? Atvaro koks nors investuotojas, pasižiūri - "aha, trys valstybės, per vidurį Latvija ir Ryga" ir atidaro ofisą labiausiai atsilikusioje, užsistagnavusioje ir prasčiausias sąlygas turinčioje Latvijoje.

Kas gaunasi? Ogi Lietuva, kurios bendras ekonominis potencialas yra artimas Latvijos ir Estijos suminiam pajėgumui, praranda investuotojus, o šiuos gauna Latvija, kuri banaliai parazituoja ant šitos "Trijų Baltijos valstybių" politikos.

Lietuva, kurios pajėgumas pusantro karto didesnis, nei Latvijos, elementariai negauna daugybės kompanijų atstovybių vien dėl to "Trijų Baltijos valstybių" žaidimo, iš kurio išlošia tiktai Latvija ir daugiau niekas.

Tai yra labai dideli pinigai ir jie turėtų būti pas mus. Bet juos galima gauti tiktai žaidžiant savo, būtent Lietuvai naudingą žaidimą.

-----

Bene pirmoji realiai nepriklausomą politiką pradėjo Dalia Grybauskaitė, paėmusi į savo rankas Ukrainos reikalus. Ne kaip Baltijos valstybių grupė, o būtent kaip Lietuva, turinti savo politiką Ukrainoje ir savo rėmimą Ukrainai. Būtent tada, dar 2014 Lietuvos politinis svoris tarptautinėje arenoje ėmė greitai augti ir darytis gerokai didesnis, nei Latvijos ar Estijos.

Lietuva tapo realiai valstybe-eksperte Ukrainos įvykiuose, ir būtent todėl Lietuvos pozicija Ukrainos įvykių atžvilgiu labai stipriai paveikia ir kitų ES valstybių reakcijas.

----

Neviešai pirmas savarankiškos politikos žaidimas su ryškiais teigiamais rezultatais pasimatė po Vito Vasiliausko veiklos Lietuvos banke, kur Estija ir Latvija nuėjo savais keliais, į pinigų plovimą, tapdamos visiškai sukompromituotomis ir dar ir imdamos klaikiai gadinti Lietuvos reputaciją (būtent dėl to "Baltic States"), o tuo tarpu Lietuva visgi galų gale įsitvirtino kaip valstybė, kurioje pinigų plovimo ir terorizmo prevencija vykdoma realiai aukštame lygyje, kaip tvarkingiausiose Vakarų Europos valstybėse.

Įsivaizduokit, kai Lietuvoje praplaunama kokie 3 milijonai iš kažkokios vokiškos firmos, kyla skandalas. Va tokie mūsų netvarkos mastai. Estijoje ir Latvijoje tuo tarpu skandalai vyksta dėl daugelio milijardų, t.y., skandalai vyksta dėl sumų, kurios gali lygintis su tų valstybių metiniais biudžetais.

Aš nežinau, kaip nusakyti tą skirtumą pagal AML, bet Latvija ir Estija yra arčiau Kaimanų salų ir panašių skylių, kai Lietuva yra vienareikšmiškai Vakarų Europoje.

Kartu visa tai judėjo su atveriamomis galimybėmis Fintech srityje. Lietuva čia padarė tiek, kad pagal galimybių balansą tapo viena iš kiečiausių ES, ir pagal savo pozicionavimą atsirado visiškai atskirai nuo Latvijos ar Estijos, kurios neviešai dabar yra vertinamos kaip dvi atliekinės valstybės, kurių reputacija yra tokia žema, kad jau vien filialo turėjimas Latvijoje ar Estijoje muša per kompanijų balus AML vertinimuose.

Būtent nuosavas žaidimas Lietuvai davė velniškai gerus šansus Fintech srityje ir labai gerą reputaciją. Labai liūdna, kad naujas LB vadas jau gerokai iššvaistė tuos šansus kartu su kiečiausiais darbuotojais, kurie išėjo iš LB.

----

Pirmas politikas, išdrįsęs viešai pasakyti, kad "Latviai mums ne broliai" (buvo kalbama berods apie tą parazitinį Lukašenkos elektros perpardavinėjimo žaidimą), buvo Saulius Skvernelis. Anuomet tai sukėlė labai didelį triukšmą, bet realiai, kad ir ką sakytum, jis ėmė ir pasakė tiesą. Kaip paskui pasimatė, Latvijos žaidimas su elektros prekyba buvo ganėtinai netoli kriminalinio lygio.

Ryškus ir savarankiškas žaidimas prieš Baltarusiją, atvirai pradėtas dar Sauliaus Skvernelio (deja, negaliu leisti visus nuopelnus prisiimti konservams), kai Tsichanovskaja buvo priimta į Lietuvą, buvo vienas iš pirmų didelių žingsnių tarptautinėje politikoje, kur Lietuva ėmė žaisti visiškai savo žaidimą, neatsižvelgiant į Latviją ar Estiją - t.y., būtent kaip Lietuva, o ne kaip kažkokios "Baltijos valstybės".

Tą žaidimą realiai perėmė ir išvystė ir nauja valdžia - Ingrida Šimonytė ir Gabrielius Landsbergis. Šio žaidimo dėka mūsų įtaka Rytų Europos politikoje dabar yra keleriopai didesnė, nei Latvijos ir Estijos kartu paėmus.

Toliau eina apie Kiniją, tą gabalą įdėjau Lietuvos - Kinijos santykių temoje.

[Tomizmas]

Toks dalykas kaip "Baltijos šalys" yra naujadaras ir nei kultūriškai, nei istoriškai niekad neegzistavo. Estija - Skandinavija, Lietuva - Centrinė Europa (galėtų būti 5 Višegrado nare), o Latvija... Net sunku pasakyti, kas yra Latvija. Greičiausiai 3 kultūrų susikirtimo taškas (Šiaurės, Centrinės ir Rytų/Ortodoksinės Europos) kas gali jiems duoti didelių bonusų, tik kad nelabai kol kas išnaudoja.

[PoDV]

Toks dalykas kaip "Baltijos šalys" yra naujadaras ir nei kultūriškai, nei istoriškai niekad neegzistavo. Estija - Skandinavija, Lietuva - Centrinė Europa (galėtų būti 5 Višegrado nare), o Latvija... Net sunku pasakyti, kas yra Latvija. Greičiausiai 3 kultūrų susikirtimo taškas (Šiaurės, Centrinės ir Rytų/Ortodoksinės Europos) kas gali jiems duoti didelių bonusų, tik kad nelabai kol kas išnaudoja.

Labai sunkus Latvijos atvejis. Visada buvo susidaręs įspūdis, kad tai toks vokiškos įtakos kraštas su skandinavišku klimatu. Architektūra, liuteronų tikėjimas, toks pat kaip vokiečių ir skandinavų. Dėl savo geografinės padėties, panašiai kaip Estija, irgi galėtų būti bendrai Skandinavija, nors turi kažkiek ir Centrinės Europos (ale vokiškų) požymių. Jie, kaip ir mes, kai kur esame priskirti Šiaurės Europai, ir toks priskyrimas man atrodo sąžiningai.

---
Lietuva tai taip, istorine ir kultūrine prasme, užtikrintai Centrinė Europa, mažai skiriasi nuo tokios Slovakijos, Vengrijos ar Lenkijos, gal vienintelis žymesnis skirtumas yra toks pusiau dvasinis geografinis ryšys su Skandinavija/Švedija. Gal pagrinde einantis iš romantizavimo jūrai, "o kitoj jūros pusėj - Švedija". Esu kalbėjęs su lenkais, tai sako, kad jiems Skandinavija visai ne pavyzdys, "per daug liberali", spėju, panašiai yra Rusijoje. Kiek susidūriau žmonių vertinimų Lietuvoje, nepaisant mūsų konservatyvių polinkių, pas mus Skandinavija vertinama labiau teigiamai grynai iš biurokratinės pusės, pvz. pabandymai visokių Matuko reformų, lyg yra bandymas suvokti tų šalių veikimo niuansai, mėgstame pasilyginti. Nors sutinku, kad kultūriškai esame skirtingi, istorija ir tikėjimas irgi skirtingi, bet Švedija dalyvauja Lietuvos istorijoje. Lietuva vos ne tapo Švedijos dalis dėl Kėdainių unijos. Latvija pati dalinai priklausė Švedijai, ten dar viskas panašiau.

[MedinisStrazdas]

O mums patinka turėti ekonominių nuostolių ir susigadinti įvaizdį kaip patikimos partnerės? Niekas Europoje dabar nebebendraus su mūsų neprognozuojamais politikais.

Jo, jie geriau bendraus su neprognozuojamais kinijos politikais kurie jau seniai pridarė ekonominių nuostolių o ir įvaizdžiu rūpintis neriekia nes nieakda jo ir neturėjo.

Sąjūdis siekė gerovės savo šaliai, dabartiniai politikai kišasi į kitos šalies reikalus kenkdami savo pačių šaliai ir tai vadina "vertybine politika". <...>
Jei Europos NATO (net ir be JAV pagalbos) šalys nesugebėtų apsiginti, paklauskit kaip gintis planuoja suomiai ar švedai, kurie net nėra NATO? Plius Taivano klausimas su NATO įsipareigojimais gintis neturi nieko bendro, čia nebent vėl tik išprotėjusių politikų fantazijos.

Kinijos žlugdymas yra gerovė savo ir kitoms šalims.

Jie neplanuoja gintis. Suomiai jau seniai draugauja su rusais o Švedai tai visitek greitai išmirs pagal birthrate švedų vs imigrantų.

Jokia čia ne strategija, nes pačioje JAV jokios Taivano atstovybės nėra ir net neplanuoja būti, kaip ir JAV nesiruošia kariauti su Kinija dėl Taivano.

Šiaip nelabai JAV turėtu pasirinkimo. Jeigu Kinija atvirai užpuola taiwaną tai Japonija privalės įsikišti nes tia tiesioginė grėsmė japonijai o kadangi japonija yra JAV protektoratas tai JAV turės arba atiduoti kinijai visos svertus azijoje arba eiti į karą.

Gal kas prisimenat kaip konfliktas prasidėjo ir kaip vystėsi? Jaučiu kad nelabai žinau visos situacijos.

Beje, ar tiesa kad Lietuvos URM elgėsi kaip kaprizinga boba, ir kai Kinija prašė susitikimų, net neatsakė į prašymus?

Prasidėjo dar praėjusios vyriausybės metu kai kinai nusprendė "paspausti" lietuvą dėl jiems vienašališkai naudingesnių prekybos santykių o Skvernelis tiesiog leido viską. O čia atėjo kiti ir neleido kinams jų išnaudoti tai ir prasidėjo propaganda.

[Galys]

Jie neplanuoja gintis. Suomiai jau seniai draugauja su rusais o Švedai tai visitek greitai išmirs pagal birthrate švedų vs imigrantų.

Tai kaip suprantu, pagal jus suomiai kątik išleido 10 milijardų dolerių naikintuvams, kad apsigintų nuo būsimos Švedijos islamo respublikos?

[MedinisStrazdas]

Jei tai darytų, sakykim, visa ES - vienareikšmiškai taip. Dabar tai tik savo šalies žlugdymas, nes verslas ras būdų kaip dirbti su Kinija. Mes vieni Kinijos nesužlugdysim, bet mus su visokiom ntojo lygio sankcijom - tikrai taip.

Laukiam palaikymo iš seimo mafijozo #1 šaikos.

Ne vieni, mes tik prisidedame prie JAV politikos.

Tai kaip suprantu, pagal jus suomiai kątik išleido 10 milijardų dolerių naikintuvams, kad apsigintų nuo būsimos Švedijos islamo respublikos?

Šito sanderio nežinau, bet suomiai dažnai sudaro sutartis specialiai paskatinti vietinę pramonę kaip jų dažnai perkami APC.

[Galys]

Šito sanderio nežinau, bet suomiai dažnai sudaro sutartis specialiai paskatinti vietinę pramonę kaip jų dažnai perkami APC.

O neprotingiau būtų investuoti visus tuos 10 milijardų tik į Suomijos pramonę, užuot pasitenkinus kažkokiais procentais nuo naikintuvų gamybos?

[MedinisStrazdas]

O neprotingiau būtų investuoti visus tuos 10 milijardų tik į Suomijos pramonę, užuot pasitenkinus kažkokiais procentais nuo naikintuvų gamybos?

Na čia jau Suomijos politikų reikalas kas jiem atrodo protingiau.