Geopolitika

[Tomizmas]

Labai puiku. O tie, kas čia prisiklausę Karabacho separatistų ir jiems prijaučiančių propagandos kartoja nesąmones apie "etninį valymą", tegul pasiskaito pirmą straipsnį, kokia yra oficiali Azerbaidžano pozicija apie dviejų tautų bendrą sugyvenimą ir kad jie nekovoja prieš civilius ir neišvarinės jokių kitataučių gyventojų (priešingai nei kažkada padarė separatistai). Smagu kad Azerbaidžano valdžioje tikrai ne emocijų valdomi kvailiai ir jie įvertino galimą priešo propagandos tikimybę dėl savo noru bėgančių armėnų. Dabar labai gerai sužaidė.

[Sula]

Kelių mėnesių bėgyje Armėnija atlaisvina azerų etnines žemes.

Ten dėl to, kieno žemės jau kelis šimtmečius ginčyjamasi.
Kalnų Karabache armėnai kažin ar pasiliks.

[Tomizmas]

Ten dėl to, kieno žemės jau kelis šimtmečius ginčyjamasi.
Kalnų Karabache armėnai kažin ar pasiliks.

Kas gyveno iki 1988 metų, kai jau egzistavo konkrečios apibrėžtos autonomijos, tų ir žemės. Jeigu pradėti ginčytis dėl šimtmečių atgal, tai tada prasidėtų nesąmonės visame pasaulyje. Ir lietuvių su baltarusais, ir su lenkais dėl Vilniaus, ir su vokiečiais dėl Klaipėdos. Žiūrėti reikia situaciją, kuri buvo iki Karabache separatistų atlikto žmonių išvarymo, o ne šimtmečius. Nes tada ir Azerbaidžanas turėtų ką Armėnijai pasakyti dėl Erivan miesto, Gökça ežero apylinkių ir t. t.

O jeigu nepasiliks, tai patys kalti. Azerbaidžanas ekonomiškai žymiai pažangesnis už Armėniją, ir perspektyvesnis. Turint autonomiją, kodėl gi nepasilikti.

[Sula]

Artimiausiu metu, matyt, reikės ten laukti naujakurių - RF kariuomenės "taikdarių".

[Aleksio]

dėl sraigtasparnio atsiprašė, Putinas atsiprašymais patenkintas

nes gavo leidimą dar vienai savo karinei bazei.

[Tomizmas]

Kaip supratau, ten Rusijos ir Turkijos bus taikdariai. Beje, jeigu Armėnija ir Azerbaidžanas sureguliuos santykius, tai gal pagaliau Armėnija ir Turkija atnaujins ryšius. Buvo bandymai 90-aisiais, planuota atidaryti 2 pasienio kontrolės punktus, bet viskas įstrigo dėl to paties Karabacho. Armėnijai šita situacija gali išeiti į naudą. Per beprasmiškas nesąmones buvo suspausti tarp 2 negyvų sienų 30 metų, kas atitinkamai atsiliepė ekonomikai.

[liutass]

karas baigesi is karto po sraigtasparnio numusimo.

[liutass]

Kaip supratau, ten Rusijos ir Turkijos bus taikdariai.

tik Rusijos

[Tomizmas]

tik Rusijos

Alijevas kalba apie Rusijos IR Turkijos taikdarius 3 metams.

Beje, kas liečia etnines teritorijas, tai pasižiūrėjus į etninius žemėlapius krenta į akis, kad dabartinė Armėnijos valstybė absoliučiai iš visų pusių apsupta azerbaidžanietiškų regionų, išskyrus pietvakarių Gruziją. Irano šiaurės vakarai - azerbaidžanietiški, Gruzijos pietinis pakraštys palei Armėnijos dieną - azerbaidžanietiškas, ir Turkijos regionai kurie liečiasi su Armėnija, irgi azerbaidžanietiški. Armėnija ir iki 1988 metų Karabachas buvo kaip 2 salos azerbaidžaniečių jūroje. Kaip tai atrodo vizualiai (tik čia nepavaizduota Karabacho mažuma)

[Sula]

Alijevas kalba apie Rusijos IR Turkijos taikdarius 3 metams.

Kažkaip Rusijos "taikdariai" įtartinai greitai susiruošė - vos per kelias valandas po paliaubų susitarimo.
Visgi, įdomiausias momentas, kokią realią teritoriją ir autonomiją ten skirs armėnams.

[liutass]

Kažkaip Rusijos "taikdariai" įtartinai greitai susiruošė - vos per kelias valandas po paliaubų susitarimo.
Visgi, įdomiausias momentas, kokią realią teritoriją ir autonomiją ten skirs armėnams.

Pagal paliaubu sutartį visi lieka esamose pozicijose, tik armėnams paliekamas koridorius tarp Armenijos ir Karabacho

[liutass]

Alijevas kalba apie Rusijos IR Turkijos taikdarius 3 metams.

Beje, kas liečia etnines teritorijas, tai pasižiūrėjus į etninius žemėlapius krenta į akis, kad dabartinė Armėnijos valstybė absoliučiai iš visų pusių apsupta azerbaidžanietišku regionų, išskyrus pietvakarių Gruziją. Irano šiaurės vakarai - azerbaidžanietiški, Gruzijos pietinis pakraštys palei Armėnijos dieną - azerbaidžanietiškas, ir Turkijos regionai kurie liečiasi su Armėnija, irgi azerbaidžanietiški. Armėnija ir iki 1988 metų Karabachas buvo kaip 2 salos azerbaidžaniečių jūroje. Kaip tai atrodo vizualiai (tik čia nepavaizduota Karabacho mažuma)

Kolkas informacijos apie Turkijos karius nera. Alijevas tik kalba o sutartyje nenumatyta.

[Sula]

Pagal paliaubu sutartį visi lieka esamose pozicijose, tik armėnams paliekamas koridorius tarp Armenijos ir Karabacho

Esamos pozicijos stipriai skiriasi nuo 1988 m. NKAO teritorijų. Be to pagrindinis kelias eina per Šušą, kuri dabar jau azerų kontrolėje.

Kalnų Karabacho pakraštyje yra sugriautas nemažas azerbaidžaniečių Agdamo miestas (buv. 30 t. gyv.), įdomu, ar jį atstatys?
Daugeliui gerai pažįstamas pagal populiaraus gėrimo "rašalo" pavadinimą.

[Aleksio]

Visgi, įdomiausias momentas, kokią realią teritoriją ir autonomiją ten skirs armėnams.

Armėnijos dabartinių metu kontroliuojamas buv. Kalnų karabacho autonominės srities teritorijas + 5km koridorius į Armėniją.

Be to pagrindinis kelias eina per Šušą, kuri dabar jau azerų kontrolėje.

Šuša yra šalia kelio.

[ZYKLON-B]

Valdomas tskp sekretoriaus sunelio bei seimos klano azerbajdzanas - pazangi valstybe... nu taip taip geopolitiniai ANALitikai.

[Romas]

Paliaubų sutarties tekstas (rusiškai)

Kommersant.ru 2020.11.10
Обнародован текст заявления Алиева, Пашиняна и Путина о прекращении войны в Карабахе

1. Объявляется о полном прекращении огня и всех военных действий в зоне нагорно-карабахского конфликта с 00 часов 00 минут по московскому времени 10 ноября 2020 года. Азербайджанская Республика и Республика Армения, далее именуемые Сторонами, останавливаются на занимаемых ими позициях.
2. Агдамский район и территории, удерживаемые Армянской Стороной в Газахском районе Азербайджанской Республики, возвращаются Азербайджанской Стороне до 20 ноября 2020 года.
3. Вдоль линии соприкосновения в Нагорном Карабахе и вдоль Лачинского коридора развертывается миротворческий контингент Российской Федерации в количестве 1960 военнослужащих со стрелковым оружием, 90 бронетранспортеров, 380 единиц автомобильной и специальной техники.
4. Миротворческий контингент Российской Федерации развертывается параллельно с выводом армянских вооруженных сил. Срок пребывания миротворческого контингента Российской Федерации – 5 лет с автоматическим продлением на очередные 5-летние периоды, если ни одна из Сторон не заявит за 6 месяцев до истечения срока о намерении прекратить применение данного положения.
5. В целях повышения эффективности контроля за выполнением Сторонами конфликта договоренностей развертывается миротворческий центр по контролю за прекращением огня.
6. Республика Армения до 15 ноября 2020 года возвращает Азербайджанской Республике Кельбаджарский район, а до 1 декабря 2020 года – Лачинский район, оставляя при этом за собой Лачинский коридор (шириной 5 км), который будет обеспечивать связь Нагорного Карабаха с Арменией и при этом не будет затрагивать г.Шушу. По согласованию Сторон в ближайшие три года будет определен план строительства нового маршрута движения по Лачинскому коридору, обеспечивающий связь между Степанакертом и Арменией, с последующей передислокацией российского миротворческого контингента для охраны этого маршрута. Азербайджанская Республика гарантирует безопасность движения по Лачинскому коридору граждан, транспортных средств и грузов в обоих направлениях.
7. Внутренне перемещенные лица и беженцы возвращаются на территорию Нагорного Карабаха и прилегающие районы под контролем Управления Верховного Комиссара ООН по делам беженцев.
8. Производится обмен военнопленными и другими удерживаемыми лицами и телами погибших.
9. Разблокируются все экономические и транспортные связи в регионе. Республика Армения обеспечивает транспортное сообщение между западными районами Азербайджанской Республики и Нахичеванской Автономной Республикой с целью организации беспрепятственного движения граждан, транспортных средств и грузов в обоих направлениях. Контроль за транспортным сообщением осуществляют органы Пограничной службы ФСБ России.

https://www.kommersant.ru/doc/4565588?from=doc_vrez

1. Paliaubos prasideda 1:00 vietos laiku (0:00 Maskvos laiku)
2. Per 10 dienų armenų pajėgos atsitraukia iš Agdamo ir Kazacho (Qazax) rajonų.
3. Rusų taikdariai išsidėsto išilgai Lačino kaoridoriaus ir pagal dabartinę fronto liniją
4. Rusų taikdariai dislokuojami atsitraukiant armėnų pajėgoms. Kontingentas - 5 metams su teise pratęsti dar 6 mėnesiams.
5. Įkuriamas taikdarių centras.
6. Armėnai per 5 deinas grąžina Azerbaidžanui Kelbadžaro (Kəlbəcər/ Karvačar) rajoną, iki gruodžio 1 d. - Lačino (Laçın / Berdzor) rajoną. Išlieka 5 km pločio Lačino (Laçın / Berdzor) koridorius, aplenkiannt Šušą (Şuşa / Shushi)
7. Pabėgeliai grįžta globojami JT pabėgelių komisaro.
8. Pasikeičiama karo belaisviais ir žuvusiųjų kūnais.
9. Armėnija garantuoja Azerbaidžanui tranzitą per savo Zangezūro (Sjuniko) regioną tarp vakarų Azerbaidžano ir Nachičevanės srities.


Iš pirmo žvilgsnio viskas labai gražu. Kažkuo primena Bosnijos sureguliavimą 1995 m. pasirašius Daytono susitarimus.
Tačiau kiti ankstesnieji Minsko proceso garantai prarado lyderystę ir viską atidavė Rusijai. Prancūzija kaip taikdarys netiko vienai šaliai, nes vienareikšmiškai buvo angažuota Armėnijos pusėje, o Amerika turėjo svarbesnių reiklaų prieš prezidento rinkimus, Turkija kaip taikdarys netiko Armėnijai.
Europos sąjungia Kaukazo reikalai buvo ir yra giliai dzin. Pietų Kaukazas, ir ypač Azerbaidžanas, Europos Sąjungoje neturėjo lobistų iš Baltijos šalių ir Lenkijos ar Rumunijos - kaip Ukrainos, Baltarusijos ir Moldovos klausimais.

Vienareikšmiškas laimėtojas yra Rusija, pralaimėtojas yra ne tik per karą sutriuškinta Armėnija.
Jei regione įsigalės Rusija, pralaimėtoju taps ir ir Gruzija. Azerbaidžanui tokios paliaubos dėl Rusijos įsigalėjimo gali tapti Pyro pergale.
O ar laimėjo Turkija - sunku pasakyti. Nebent armėnai bus priversti atstatyti santykius su Turkija ir atidaryti idaryti sieną su ja. bet taip glai atsitikti geriausiu atveju po poros dešimtmečių.

[Shernas]

karas baigesi is karto po sraigtasparnio numusimo.

Kuris saugojo į Armėnijos teritoriją įvažiuojančius taikdarius

[Sula]

Nelabai iš susitarimo aišku, kas bus su pietine Kalnų Karabacho dalimi (Gadruto, Martuni rajonai) ir pačiu Šušos miestu.

[Gladiator]

Kažkaip Rusijos "taikdariai" įtartinai greitai susiruošė - vos per kelias valandas po paliaubų susitarimo.
Visgi, įdomiausias momentas, kokią realią teritoriją ir autonomiją ten skirs armėnams.

Kad Uljanovsko bazėje kariai pakelti pagal aliarmą ir sodinami į lėktuvus bei kraunama technika pranešimai dar dieną pradėjo plaukti, prieš paliaubų paskelbimą. Patys rusai forumuose rašo, kad malūnsparnį greičiausiai specialiai pakišo skrisdami naktį ten kur niekad neskraidė, o tada tereikėjo Putinui pateikti pasiūlymą Alijevui kurio tas negalėjo atsisakyti: arba sutinki su mūsų planu arba į jūsų bazes atskris humanitariniai iskanderai su tolesniu santykių eskalavimu.

Iš 21 amžiaus perpektyvos tai tokie čia ir laimėjimai: sudegino technikos už šimtus milijonų ir paklojo kelis tūkstančius karių dėl kelių apleistų varganų kaimų, vystant vienintelį ten ožkininkystės sektorių matyt per milijoną metų neatpirks to ką ikišo į tą karą. Bet kadangi visos keturios įsitraukusios pusės yra gan archaiškos ir žemam civilizaciniam išsivystymo etape tai jie kitaip suvokia šituos dalykus. Aišku protingiausiai čia Rusija sužaidė, paaukojo tik vieną` malūnsparnį ir rezulatate gavo įtaką Armėnijoje dešimtim metų į priekį. Jų 'taikdariai' bus vienintelis likusios Karabacho dalies išlikimo garantas nes be jų likutį Azerbaidžianas būtų daspaudęs per mėnesį, taip pat amžinai liks ir Giumri bazė, nes vieni be kitų neįmanomi. Taip pat armėnai greičiausiai artimiausiu metu išpašalvonins karą pralaimėjusį Pašinianą, kurį Rusija nelabai mėgo, taip kad vieni pliusai Rusijai, keli apleisti kaimai Azerbaidžianui ir pralaimėjimo gėda Armėnijai.

[Aleksio]

Nelabai iš susitarimo aišku, kas bus su pietine Kalnų Karabacho dalimi (Gadruto, Martuni rajonai) ir pačiu Šušos miestu.

Lieka Azerbaidžanui.