Geopolitika

[Tomizmas]

Karabacho taikių armėnų, manau, laukia taikus gyvenimas Azerbaidžano sudėtyje 1988 metų ribas turinčioje autonomijoje. Kad jie dabar bėga, tai įdomu - ar juos azerbaidžaniečiai varo, ar savi paskleidė propagandą, kad "bėkit, nes papjaus"? Nepamirškit, kad šitas konfliktas yra stebimas kaip po padidinamu stiklu dėl Turkijos vaidmens ir visiems žinomų 100 metų senumo įvykių Turkijoje, todėl jeigu bent vienas civilis armėnas būtų nužudytas ar išvarytas - jau būtų tiek triukšmo, kad tikrai žinotume. Bet kažkodėl to nėra. Todėl armėnų dabartinis bėgimas yra bullsh!tiniu pagrindu, ir kas blogiausia, beveik neabejoju, kad tai vėliau bus naudojama prieš Azerbaidžaną, atseit "išvarė".

[liutass]

Armenai bega ten, is kur atejo, pries okupuojant Azerbaidzano teritorijas. O azerai gryzta namo. Yra net 5 JTO rezoliucijos tuo klausimu. Kolkas azerai lazerio tikslumu veikia pagal tas rezoliucijas.

[Tomas]

Prieš n metų teko dalyvauti konferencijoje, kurioje vienas dalyvių buvo pagyvenęs armėnas, gimęs Sakartvele, gyvenantis Maskvoje. Tai neformaliame pokalbyje jis burbtelėjo po nosim, kad armėnų ne šiaip visi nekenčia. Pats būdamas armėnu nepuolė detalizuoti priežasčių, bet buvo galima suprasti, kad savo tautos mentalitetą vertina kritiškai.

[Sula]

Karabacho taikių armėnų, manau, laukia taikus gyvenimas Azerbaidžano sudėtyje 1988 metų ribas turinčioje autonomijoje.

Nemanau, kad tai dabar realu. Nebent bus kažkaip apsikeista teritorijomis, ir Azerbaidžanas nepretenduos į realų armėnų gyvenamos teritorijos valdymą.

[Tomizmas]

Nemanau, kad tai dabar realu. Nebent bus kažkaip apsikeista teritorijomis, ir Azerbaidžanas nepretenduos į realų armėnų gyvenamos teritorijos valdymą.

Šitiek metų buvo realu. 1923 - 1988 metais Karabacho AO gyveno Azerbaidžano TSR sudėtyje ir nei prarado kalbos, nei kultūros, nei gyvybių. Čia tie žaidimai emocijomis "ateis ir išžudys kaip turkai" yra labai pigi ir amorali Karabacho separatistų propaganda, netgi naudojant genocido aukas savo juodų darbų priedangai. Realiai tai pasaulis matė, kaip jie patys azerbaidžaniečius varė ir netgi žudė. "Pats mušu, pats rėkiu".

[Sula]

Šitiek metų buvo realu. 1923 - 1988 metais Karabacho AO gyveno Azerbaidžano TSR sudėtyje ir nei prarado kalbos, nei kultūros, nei gyvybių. Čia tie žaidimai emocijomis "ateis ir išžudys kaip turkai" yra labai pigi ir amorali Karabacho separatistų propaganda, netgi naudojant genocido aukas savo juodų darbų priedangai. Realiai tai pasaulis matė, kaip jie patys azerbaidžaniečius varė ir netgi žudė. "Pats mušu, pats rėkiu".

Osmanų imperijoje armėnai irgi 500 metų kažkaip gyveno. Gyveno prieš tai, net kai tų turkų ten nesisapnavo. O kur jie visi dabar? Tam pačiame Azerbaidžane iš pusės milijono armėnų neliko beveik nei vieno. Tas pats ir Armėnijoje ir Karabache su azerais.
Dėl manęs tai tegu gyvena taikoje ir ramybėje.

[Tomizmas]

Šiaip yra labai didelis nelogiškumas, kad Iranas konflikte palaiko Armėniją. Pas juos pačius šalies viduje 20% gyventojų azerbaidžaniečiai (Azerbaidžano valstybė realiai yra tik šiaurinė azerbaidžaniečių etninės teritorijos dalis). Keista, kad nebijo užpykdyti didžiausios savo tautinės mažumos ir sukelti neramumus savo viduje. Būtų daugiau logikos, jeigu palaikytų Azerbaidžaną. O Azerbaidžanas matyt neatsitiktinai Karabachą pirmiausiai atkirto nuo Irano.

[index]

Šiaip yra labai didelis nelogiškumas, kad Iranas konflikte palaiko Armėniją. Pas juos pačius šalies viduje 20% gyventojų azerbaidžaniečiai (Azerbaidžano valstybė realiai yra tik šiaurinė azerbaidžaniečių etninės teritorijos dalis). Keista, kad nebijo užpykdyti didžiausios savo tautinės mažumos ir sukelti neramumus savo viduje. Būtų daugiau logikos, jeigu palaikytų Azerbaidžaną. O Azerbaidžanas matyt neatsitiktinai Karabachą pirmiausiai atkirto nuo Irano.

Iranas bijo savo azerų separatizmo, nes jie kartas nuo karto ten pradeda bruzdėti. Irano armėnai yra pavyzdinė mažuma.

[Tomizmas]

Iranas bijo savo azerų separatizmo, nes jie kartas nuo karto ten pradeda bruzdėti. Irano armėnai yra pavyzdinė mažuma.

Tai būtent dėl to, kad bijo, galėtų jų ir neerzinti nepalaikydami Azerbaidžano teisių į jų oficialiai pripažintą teritoriją. Iranas čia labai rizikuoja su Armėnijos palaikymu.

[Aleksio]

Šiaip yra labai didelis nelogiškumas, kad Iranas konflikte palaiko Armėniją. Pas juos pačius šalies viduje 20% gyventojų azerbaidžaniečiai (Azerbaidžano valstybė realiai yra tik šiaurinė azerbaidžaniečių etninės teritorijos dalis). Keista, kad nebijo užpykdyti didžiausios savo tautinės mažumos ir sukelti neramumus savo viduje. Būtų daugiau logikos, jeigu palaikytų Azerbaidžaną.

Iranas ne tiek palaiko Armėniją, kiek nepalaiko Turkijos sąjungininkus.

[Lettered]

Iranas bijo savo azerų separatizmo, nes jie kartas nuo karto ten pradeda bruzdėti. Irano armėnai yra pavyzdinė mažuma.

Iranas yra senas Rusijos draugelis ir senas Turkijos priešas, tai nieko keisto, kad palaiko armėnus, o ne azerus.

[Tomizmas]

Bet žaidimą tai žaidžia pavojingą. Jeigu nori lojalumo iš 20% sudarančios tautinės mažumos, kaip tik reikia iš savo pusės parodyti, kad "mes su jumis". Nes įkandimai Turkijai kažin ar kompensuos galimas problemas paties Irano viduje, sukėlus stambiausios mažumos pasipiktinimą. Nei Rusija, nei Armėnija tada jau nepadės, o Turkijai su Azerbaidžanu kažin ar pasidarys labai graudu, kad Iranas turi viduje problemų su jiems giminiška tauta. Būčiau ajatola - palaikyčiau tik Azerbaidžaną.

[AšNeRobotas]

Chinese embassy slams Lithuania's Freedom Party for supporting Taiwan independence
https://www.lrt.lt/en/news-in-english/19/1266319/chinese-embassy-slams-lithuania-s-freedom-party-for-supporting-taiwan-independence

[Sula]

Azerbaidžanas jau įėjo į antrą pagal dydį ir labai svarbų Šušos miestą Nagorno-Karabache.

https://eadaily.com/ru/news/2020/11/...rodolzhayutsya

[digital]

Gal geriau sakyti Kalnų

[Lettered]

Azerbaidžanas jau įėjo į antrą pagal dydį ir labai svarbų Šušos miestą Nagorno-Karabache.

https://eadaily.com/ru/news/2020/11/...rodolzhayutsya

Žodžiu šakės armėnams, Suša stovi ant didelio kalno nuo kurio galima lengvai ir saugiai šaudyti žemyn į Karabacho sostinę, plius pro jį eina vienintelis kelias į Armėniją.
Armėnams Rusija iš didžiausios sąjungininkės tampa prieše, nebeturės Rusija draugų Kaukaze.

[suoliuojantis]

Žodžiu šakės armėnams, Suša stovi ant didelio kalno nuo kurio galima lengvai ir saugiai šaudyti žemyn į Karabacho sostinę, plius pro jį eina vienintelis kelias į Armėniją.
Armėnams Rusija iš didžiausios sąjungininkės tampa prieše, nebeturės Rusija draugų Kaukaze.

Jau daug pranešimų, kad armėnai palieka Stepanakertą. Karas jau beveik baigtas. O armėnų media pilna pranešimų: Rusija mus išdavė, mes visada stengėmės jiesm padėti, o jie va kaip su mumis pasielgė, bye-bye Rusija, einam nauju keliu - į Europą

Po teisybei Armėnija tikrai turi vieną didelį pliusą prieš Azerbaidžaną - tai tikrai demokratiškesnė šalis. Azerbaidžano media atrodo taip :_

[Romas]

Azerbaidžanas jau įėjo į antrą pagal dydį ir labai svarbų Šušos miestą Nagorno-Karabache.
https://eadaily.com/ru/news/2020/11/...rodolzhayutsya

По-литовски Калну Карабахас - Kalnų Karabachas...

Šuša yra istorinė Karabacho sostinė.
Iki miesto užėmimo 1993 m. ten gyveno vien azerbaidžaniečiai. Po to etninio valymo ten gyvena tik armėnai.

Žodžiu šakės armėnams,
Suša stovi ant didelio kalno nuo kurio galima lengvai ir saugiai šaudyti žemyn į Karabacho sostinę, plius pro jį eina vienintelis kelias į Armėniją.

Dar teoriškai įmanoma atstatyti susisiekimą su Armėnija (Goris miestu) per Lačino (Laçın ) / Berdzoro (Բերձոր) koridorių. Pagrindinis kelias eina per Karabacho kalnagūbrį, aukščiausia vieta viršija 1750 metrų. Trasa eina šonu nuo Šušos ir jo azerai jos dar neužėmė, bet gali apšaudyti. Kelias civiliams uždarytas nuo lapkričio 4 d.

Jei nutrūks pagrindinis kelias, lieka tiekimas per Chankendi (Xankendi) / Stepanakerto oro uostą kuris yra į šiaurės rytus, Chodžaly (Xocalı ) / Ivaniano vietovėje.
Taip pat dar lieka aplinkinis kelias per Kelbadžaro (Kəlbəcər) arba Karvačiaro rajoną link Vardenis miesto prie Sevano ežero. Tačiau antras kelias ne tik ilgesnis ir sudėtingesnis. Kalnagūbrio perėjos viršija 2050 metrų. Azerbaidžaniečiai jau persivertė per Murovdago kalnagūbrio perėjas.

Palyginimui pagal Google žemėlapius"
Stepanakert - Goris 93 km 1 val 54 min,
Stepanakert - Goris 155 km 2 val. 36 min.


Šuša yra 1200-1400 m aukštyje, o Kalnų Karabacho sostinė Stepanakertas (Ստեփանակերտ ) / Chankendi (Xankendi) yra slėnyje, 750-900 m aukštyje.


Bet kokiu atveju armėnų karinė padėtis tapo labai komplikuota.

[Romas]

Karo pradžioje Azerbaidžanas sąmoningai neskubėjo skelbti apie užimtus kaimus ir miestelius - "kad būtų didesnis džiaugsmas". Tokią taktiką naudojo ne viena valstybė per įvairius karus.
Be to Azerbaidžanas

Armėnai dar labiau nutylėdavo kur vyksta mūšiai, tik dėl priešingos priežasties. Užsienio žurnalistai buvo lengviau įleidžiami iš armėnų pusės. Oficialios pasakos apie "stabilų frontą" kažkiek laiko veikė, tačiau mūšiai dėl Šušos armėnams turėjo būti šokas.

Dabar azerai laikosi kitokios informavimo taktikos ir ir detaliai skelbia kokios vieotvės užimtos - iš viso užimit / išvaduoti 199 kaimai ir 5 miestai.

Galima pabandyti pasipaišyti patiems, kaip keitėsi frontas. Įdedu azerbaidžanietišką tekstą su originaliais azerų vietovardžiais.
Angliška versija atsilieka 4 dienomis nuo azerbaidžanietiškos ir rusiškos

İşğaldan azad edilmiş şəhər və kəndlərimiz
Azərbaycan Ordusunun sentyabrın 27-də Qarabağda başladığı uğurlu əks-həmlə əməliyyatı nəticəsində noyabrın 8-dək 5 şəhər, 3 qəsəbə və 215 kənd işğaldan azad edilib. İndiyədək Cəbrayıl şəhəri və rayonun 79 kəndi, Füzuli şəhəri və rayonun 36 kəndi, Zəngilan şəhəri, rayonun Mincivan, Ağbənd qəsəbələri və 47 kəndi, Xocavənd rayonunun Hadrut qəsəbəsi və 22 kəndi, Tərtər rayonunun 3 kəndi, Qubadlı şəhəri və rayonun 26 kəndi, Xocalının 2 kəndi, Şuşa şəhəri, həmçinin Ağdərə və Murovdağ istiqamətlərində strateji yüksəkliklər azad olunub.

AZ: https://azertag.az/xeber/1622227

Liberated from occupation Azerbaijani cities and villages /
Освобожденные от оккупации наши города и села
As a result of a successful counter-offensive launched by the Azerbaijani Army on September 27, four cities, three settlements and 199 villages were liberated from occupation till November 4. Jabrayil city and 77 villages of the district, Fuzuli district and 30 villages of the district, Zangilan city, Minjivan, Aghband settlements and 46 villages of the district, Hadrut settlement and 20 villages of Khojavand district, three villages of Tartar district, Gubadli city and 23 villages of the district, as well as strategic heights in the direction of Aghdara district and Murovdagh have been liberated so far.

27 September

• Garakhanbayli, Garvand, Kand Horadiz, Yukhari Abdurrahmanli villages of Fuzuli district
• Boyuk Marjanli, Nuzgar villages of Jabrayil district
• Strategic heights in the direction of Aghdara and Murovdagh (...)

8 noyabr

• ŞUŞA şəhəri

EN: https://azertag.az/en/xeber/1622297
RU: https://azertag.az/ru/xeber/Osvobozh...i_sela-1622275

Šios dienos Kalnų Karabacho karo veiksmų žemėlapis

https://www.reddit.com/r/azerbaijan/...ani_troops_in/

[index]

Šuša yra istorinė Karabacho sostinė.
Iki miesto užėmimo 1993 m. ten gyveno vien azerbaidžaniečiai. Po to etninio valymo ten gyvena tik armėnai.

Šušos istorija yra daug įdomesnė ir puikiai atspindi visą liūdną regiono istoriją. Ji yra istorinė Karabacho sostinė ir buvo mišrus regiono miestas, kur gyveno tiek azerai, tiek armėnai (daugmaž 50%/50%). Po to byrant Rusijos imperijai kilo pirmasis karabacho pilietinis karas, abipusiai pogromai regione, o per Šušos pogromą azerai išžudė didelę dalį vietos armėnų ir sugriovė armėnų rajonus (liko tik ta katedra). Per sovietmetį jis buvo daugiausia azeriškas su vis dar šiokia tokia armėnų mažuma. Po to pradėjo byrėti jau sovietija ir dar vienas konfliktas per kurį pirma azerai išvarė visus armėnus, o po to armėnai azerus (ir atkėlė pabėgėlius iš Azerbaidžano). Miestas sumažėjo nuo 44 tūkstančių 1916-ais iki 4 tūkstančių dabar ir ten šiuo metu yra nemažo miesto griuvėsiai, keli sovietiniai daugiabučiai, pora bažnyčių ir apgriuvusi mečetė.

Pats Karabachas dabar buvęs beveik dykra greičiausiai taps išvis tuščiu laukinės gamtos rezervatu.