Geopolitika

[Kvailas]

Lengva dabar sakyti kaip būtų buve geriau daryti, daugeliui atrodo kad ir Smetona pabėgo per upelį ir nenorėjo priešintis.

[index]

Lengva dabar sakyti kaip būtų buve geriau daryti, daugeliui atrodo kad ir Smetona pabėgo per upelį ir nenorėjo priešintis.

Tas tai taip. Bet dabar vertinant istorinius veikėjus, juos reiktų vertinti atsižvelgiant į jų veiklos rezultatą, o ne vienareikšmiškai vertinti kaip herojus, nes "jiems tada atrodė, kad taip bus geriau".

[mantasm]

O kaip sugebėjo net tie patys italai formaliai net būti nacių sąjungininkais, bet tuo pačiu priešintis savo piliečių žydų žudymui? Bet paprasčiau aišku buvo tiesiog pradėti atvirai kolaboruoti, išlieti savo susikaupusį antisemitizmą, o tuo pačiu dar nemažai turto pasisavinti.

O italai buvo ką tik išgyvenę priešingos jėgos okupaciją, kuri išdraskė visą valstybės aparatą, ištrėmė nemažai iškiliausių veikėjų, dar daliai teko bėgti į užsienį? Ar žydai buvo neproporcingai prisidėję prie ką tik įvykusių represijų prieš italus?

Realiai geriausia (ir sąžiningiausia) būtų buvę užsiimti elementaria pasyvia rezistencija. Kariniu būdu nesipriešinti naciams, bet tuo pačiu aktyviai priešintis nacių nusikaltimams šalies viduje. Nes kas iš to, kad kurį laiką lyg ir formaliai egzistavo marionetinė Lietuva, jei po to praradome didžiąją dalį piliečių.

Dėl sovietų teroro praradome daugiau piliečių nei dėl nacių. Administracinių pareigų ėjimas suteikia nemažai galimybių pasyviai rezistencijai. Ar būtų geriau jei vietinėje administracijoje dirbtų tik iš Vokietijos atsiųsti idėjiniai naciai? Vargu ar jie būtų trukdę pvz sudaryti SS batalioną.

[mantasm]

Tas tai taip. Bet dabar vertinant istorinius veikėjus, juos reiktų vertinti atsižvelgiant į jų veiklos rezultatą, o ne vienareikšmiškai vertinti kaip herojus, nes "jiems tada atrodė, kad taip bus geriau".

Vertinant pagal veiklos rezultatą, Hitleris yra antrojo pasaulinio karo didžiausias herojus. Visgi nušovė Hitlerį Apie mūsų partizanų vertinimą geriau net nepradėt galvot.

[Eikantas X]

O po to sužinojo (greičiausiai pranešus žydų bendruomenei) ir nusprendė laikytis consistent politikos ir nuimti atminimo lenteles kito nusikalstamo režimo kolaborantams.

O kaip sugebėjo net tie patys italai formaliai net būti nacių sąjungininkais, bet tuo pačiu priešintis savo piliečių žydų žudymui? Bet paprasčiau aišku buvo tiesiog pradėti atvirai kolaboruoti, išlieti savo susikaupusį antisemitizmą, o tuo pačiu dar nemažai turto pasisavinti.

Realiai geriausia (ir sąžiningiausia) būtų buvę užsiimti elementaria pasyvia rezistencija. Kariniu būdu nesipriešinti naciams, bet tuo pačiu aktyviai priešintis nacių nusikaltimams šalies viduje. Nes kas iš to, kad kurį laiką lyg ir formaliai egzistavo marionetinė Lietuva, jei po to praradome didžiąją dalį piliečių.

Tam reikėjo išlaikyti valstybingumą, pasirašant vokiečių siūlymui atsiimti Vilnių iš Lenkijos, einant prieš Lenkiją ir nepakliūnant į sovietų įtakos zoną Molotovo- Ribentropo pakte. Na bet neužilgo vokiečiai turbūt būtų suorganizavę Smetonos nuvertimą, pastatę Voldemarą ir potencialiai viskas būtų buvę dar blogiau.

Antrajam pasauliniam karui prasidėjus Lietuvos politikai nepritarė nacistinės Vokietijos antisemitinei politikai, Lietuva priglaudė tūkstančius lenkų ir žydų pabėgėlių iš Lenkijos, o prieš tai – tūkstančius žydų pabėgėlių iš Klaipėdos krašto.

https://lt.wikipedia.org/wiki/Holokaustas_Lietuvoje

[mantasm]

Su nuosavu administraciniu aparatu, greičiausiai sudarytu iš padoresnių, aukštesnio intelekto žmonių (nors tai menkai pagelbėjo žydams Nyderlanduose, nors ir ten paskirta nauja Olandiška civilinė administracija greičiausiai buvo padugnės). Pas mus gi jis buvo gerokai atbaladotas. Vakarų Europoje beje nevyko masinės žydų šaudymo akcijos.

Nyderlanduose pagrindinė problema buvo, kad prieš karą vyko masinis surašymas ir buvo tautybės grafa.

[index]

Tam reikėjo išlaikyti valstybingumą, pasirašant vokiečių siūlymui atsiimti Vilnių iš Lenkijos, einant prieš Lenkiją ir nepakliūnant į sovietų įtakos zoną Molotovo- Ribentropo pakte. Na bet neužilgo vokiečiai turbūt būtų suorganizavę Smetonos nuvertimą, pastatę Voldemarą ir potencialiai viskas būtų buvę dar blogiau.



https://lt.wikipedia.org/wiki/Holokaustas_Lietuvoje

Arba formaliai daryti tą patį, turėti formaliai provokišką lietuvių administraciją, bet realiai būti labai necooperative. Neįdavinėti žydų (sakyti, kad šitame miestelyje nėra tokių, visi čia dori katalikai lietuviai), taikiai sabotuoti getų kūrimą (nėra pajėgumų, darbuotojai streikuoja, šiaip kažkaip nesigauna) ir t.t. Danai tokiu būdu (formaliai būdami idealiai draugišku nacių protektoratu) sugebėjo išgelbėti 99% žydų.

Bėda, kad mūsų atveju nemaža dalis jų iš tikro buvo tiesiog idėjiniai antisemitai, kurie pagalvojo, kad čia gera proga jų atsikratyti (kaip Škirpa), o dar geras mūrinis namas liks.

[senasnamas]

index Bėda, kad mūsų atveju nemaža dalis jų iš tikro buvo tiesiog idėjiniai antisemitai, kurie pagalvojo, kad čia gera proga jų atsikratyti (kaip Škirpa), o dar geras mūrinis namas liks.

Svarbiausia 100 kartų kartoti, kad Škirpa norėjo atsikratyti žydų, gal kas patikės. Čia kažkoks asmeninis įsitikinimas ar interesas?

Gal gerbiamasis R. Šimašius turi atsakymą į klausimą, kodėl 2017 m. Vilniaus meras tvirtina, kad K. Škirpa ragino „atsikratyti žydų“, bet 1941 m. birželį laisvojo pasaulio spauda, cenzūros nesuvaržyta, skirtingai negu okupuotoje Lietuvoje ir nacistinėje Vokietijoje, yra aiškiai perdavusi K. Škirpos nusistatymą ir parašiusi juodu ant balto: žydai Lietuvoje persekiojami nebus, „pulk. Škirpa uždraudęs žydų persekiojimus Lietuvoje“?

Gal ponas meras turi atsakymą į kitą klausimą: kodėl „nacių kolaborantas“ K. Škirpa, Amerikos spaudoje dėl žydų padaręs viešą pareiškimą, akivaizdžiai priešingą nacių generalinei politikai, tą pačią dieną Berlyne buvo internuotas? Juk žmogus, tariamai norėjęs „atsikratyti žydų“, būtų buvęs itin pravartus Lietuvoje! Naciai kaip tik pirmosiomis dienomis nelabai sėkmingai bandė organizuoti pogromus prieš žydus ir patys pripažino, kad jiems nesisekė.

Skaitykite daugiau: https://www.delfi.lt/news/ringas/lit...iJahNRL6aoNcfg

Bet kam tie istoriniai šaltiniai, kai yra Vinokuras, Gailius, Gritėnas ir pan. etatiniai smegenų plovėjai, kurie pasako, kaip teisingai mąstyti vienu ar kitu klausimu.

[mag]

Svarbiausia 100 kartų kartoti, kad Škirpa norėjo atsikratyti žydų, gal kas patikės. Čia kažkoks asmeninis įsitikinimas ar interesas?





Skaitykite daugiau: https://www.delfi.lt/news/ringas/lit...iJahNRL6aoNcfg

Bet kam tie istoriniai šaltiniai, kai yra Vinokuras, Gailius, Gritėnas ir pan. etatiniai smegenų plovėjai, kurie pasako, kaip teisingai mąstyti vienu ar kitu klausimu.

Bet užtai kaip išryškėjo kas yra kas, kaip kailiukas sukamas ir verčiamas Kaip kai kurie "visuomeniniai veikėjai", mėgstantys reikšti nuomonę internete išvis tyli. Gaila, tik, kad taip supriešino visuomenę "meras", senokai teko matyt. Tokiu būdum, dar ir būsimą cvirkos nukėlimą galimai diskredituoja kažkiek.
B,Gailius, tai nustebino, beskaitant buvo mintis, kad žmogus čia taip ironizuoja, juokauja.Pasirodo ne. Programos "vinis" turbūt yra pareiškimas juokdario, kad Grinda per naktelę, iš penktadienio į šeštadienį, taip uoliai dirbo, kad nudirbi darbus anksčiau laiko, kad galėjo darbus pradėt ne septintą ryto šeštadienį ,o ketvirtą. Labai logiška Dar labai "laiku pataikė" ir prieš Medinink žudynių, ir prieš Baltijos kelio metines.
Bėje Grindos vyrai gal labai pasimiršo kitus darbus bedirbdami naktį, bet prieš nuimdami Noreikos lentą, pamiršo nukabint Škirpos alėjoss pavadinimą Kas nori dar gali suspėt įsiamžint.

[mantasm]

Arba formaliai daryti tą patį, turėti formaliai provokišką lietuvių administraciją, bet realiai būti labai necooperative. Neįdavinėti žydų (sakyti, kad šitame miestelyje nėra tokių, visi čia dori katalikai lietuviai), taikiai sabotuoti getų kūrimą (nėra pajėgumų, darbuotojai streikuoja, šiaip kažkaip nesigauna) ir t.t. Danai tokiu būdu (formaliai būdami idealiai draugišku nacių protektoratu) sugebėjo išgelbėti 99% žydų.

Miestelyje pora sinagogų, žydiška mokykla, bet žydų nėra

Danams labiausiai pagelbėjo ilga pakrantė ir švedų noras priimti žydus. Bei pakrantės sargyba bei uosto tarnybos, kurios buvo likusios danų rankose. Kokia pas mus buvo padėtis pakrantėje ir kokia tikimybė nuplukdyti iki Švedijos? Koks laivynas po to kai naciai dar prieš karą pasiėmė Klaipėdą, o kas liko susirinko sovietai?

[senasnamas]

B. Gailius, tai nustebino, beskaitant buvo mintis, kad žmogus čia taip ironizuoja

Komjaunuoliškumas iš jo seniai spinduliavo. Žiniasklaidoje tokie ir vyrauja. Svarbiausia, kad dėsto istoriją bei ugdo jaunąją kartą.

[index]

Miestelyje pora sinagogų, žydiška mokykla, bet žydų nėra

Būtent. Buvo, bet dingo, pabėgo, nieko nebėra. Nežinom tokių (tuo tarpu jie suslėpti, išgabenti į kaimus, miškus). O ne draugiškai parodyti ir dar geto vartus pastatyti.

[mantasm]

Būtent. Buvo, bet dingo, pabėgo, nieko nebėra. Nežinom tokių (tuo tarpu jie suslėpti, išgabenti į kaimus, miškus). O ne draugiškai parodyti ir dar geto vartus pastatyti.

Danijoj 20x mažesnio skaičiaus tarp kone dvigubai didesnės populiacijos nebandė išslapstyti, o plukdė į Švediją. Kokios galimybės išslapstyti pas mus? Priminsiu, kad valstybinės tarnybos ir organizuotos draugijos išblaškytos. Daug visuomenės veikėjų ištremta ar pabėgę. Tuo tarpu danai turėjo pilną išlikusį sociopolitinį aparatą.

Net ir tokiomis sąlygomis kelis tūkstančius išslapstė. Idealiu atveju turbūt galėjo dar kelis tūkstančius išslapstyti. Bet žiūrint į statistiką tai būtų tik lašas jūroje.

[mantasm]

Dar apie Noreiką

Centras rašo, kad „Jonas Noreika, būdamas Šiaulių apskrities viršininku, tuo pačiu veikė ir kaip pogrindinio Lietuvių fronto Šiaulių apygardos vadas, vykdė rezistencinės vadovybės nurodymus, o 1942 m. buvo paskirtas ir Lietuvių fronto Mažeikių apygardos vadu. Šiaulių antinacinės rezistencijos pogrindis, kuriam priklausė J. Noreika, Šiaulių ligoninės direktorius Domas Jasaitis, Šiaulių viceburmistras Vladas Pauža, Šiaulių mokytojų seminarijos direktorius Adolfas Raulinaitis ir kt., užsiėmė žydų gelbėjimu.

Žydus gelbėję šiauliečiai pasitikėjo J. Noreika, jį vertino labai teigiamai. D. Jasaitis J. Noreiką apibūdino kaip rezistentą, „griežtai gynusį krašto reikalus prieš okupantus“. Šiaulių antinacinio pogrindžio dalyvis, Šiaulių viceburmistras Vladas Pauža, nacių persekiojamiesiems išdavęs daugiau kaip 300 asmens pažymėjimų, dėl kurių ne kartą teko aiškintis vokiečių saugumo agentams, J. Noreiką įvertino kaip „didį patriotą, per daug neatsargų kalbose, staigaus, ugningo būdo tautos didvyrį, mirusį dėl mūsų ir Lietuvos laisvės“.

Šiaulių aps. finansų sk. vedėjas Antanas Gurevičius J. Noreiką vertino kaip žydų gelbėtoją, motyvuodamas tuo, kad „Šiaulių aps. Valdybai priklausė Vaiguvos vaikų prieglauda. Taigi ji buvo atsakinga už šios prieglaudos gerovę ir visapusišką vaikų aprūpinimą, vadinasi, ir 7 žydų vaikų bei vienos suaugusios žydaitės, kuri ten ėjo prieglaudos sekretorės pareigas“.

Skaitykite daugiau: https://www.delfi.lt/news/ringas/lit...67329#cxrecs_s

[Tomas]

Šiaip tai turbūt dauguma įvairių šalių ir tautų didvyrių nebuvo malonūs tipai, o jų veiksmai prieštaringi (bent jau žiūrint iš šiuolaikinės perspektyvos).

[senasnamas]

Grasinimų susidoroti sulaukęs A.Labašauskas teigia, kad A.Anušauskas kursto neapykantą

Pasak A.Labašausko, istorikas „bukai“ gina J.Noreikos vardą, nepaisant specialistų, tarp kurių yra ir parlamentaro partietis Emanuelis Zingeris, išvadų.

Dar vienas Zingerio gerbėjas. Pasirodo, žydas ne istorikas kažkodėl yra didesnis autoritetas už lietuvį istoriką. Nustekentos Lietuvos švietimo sistemos produktas.

Skaitykite daugiau: https://www.15min.lt/naujiena/aktual...1182326?copied

[liutass]

Australijoje jankiu raketikiu nebus


https://m.delfi.lt/uzsienyje/article.php?id=81907499

[senasnamas]

„Galite parduoti sielą už krūvą sojos pupelių arba apsaugoti žmones“, – sakė JAV valstybės sekretorius.

Varge varge kokia jaudinanti retorika ir kokie nesaugūs Australijos žmonės.

[Tomizmas]

Australijoje jankiu raketikiu nebus


https://m.delfi.lt/uzsienyje/article.php?id=81907499

Vajetau, Australijai jų pačių ekonominiai interesai svarbiau negu JAV geopolitiniai interesai? Kaip netikėta. Baisu! Antra Vokietija.

[mantasm]

Vajetau, Australijai jų pačių ekonominiai interesai svarbiau negu JAV geopolitiniai interesai? Kaip netikėta. Baisu! Antra Vokietija.

Blogieji JAV imperialistai bando sutrukdyti Rusijai ir Kinijai skleisti gėrį ir meilę pasaulyje. Jankiai nepraeis, šlovė partijai.