Geopolitika

[mantasm]

Pasaulyje yra labai daug tautų be nepriklausomybės. Jeigu pradėsim palaikyti visokius separatistinius judėjimus, tai teks susipykti su dauguma valstybių. Galėsim būti izoliuoti nuo tarptautinės bendruomenės, bet užtat išdidūs.

Bet patiems turėt nepriklausomybę visau malonu, ane? Ir nelabai malonu kai tokie "nepalaikantys visokių separatistinių judėjimų" aiškino, kad netrukdykit Gorbiui daryt reformų, ane?

[sankauskas]

Pasaulyje yra labai daug tautų be nepriklausomybės. Jeigu pradėsim palaikyti visokius separatistinius judėjimus, tai teks susipykti su dauguma valstybių. Galėsim būti izoliuoti nuo tarptautinės bendruomenės, bet užtat išdidūs.

Tai Lietuvos nepriklausomybės pripažinimas buvo klaida?

[Tomizmas]

Tai Lietuvos nepriklausomybės pripažinimas buvo klaida?

Ne klaida. Bet atkreipkite dėmesį - atsiskyrusias nuo TSRS šalis pasaulis pradėjo pripažinti tik tada, kai akivaizdžiai matėsi, kad TSRS jau grius. Nepuolė pripažinti 1960 ar 1970 metais. Taigi, visi atsižvelgia į realią situaciją ir idealizmui vietos čia yra nedaug.

[mantasm]

Ne klaida. Bet atkreipkite dėmesį - atsiskyrusias nuo TSRS šalis pasaulis pradėjo pripažinti tik tada, kai akivaizdžiai matėsi, kad TSRS jau grius. Nepuolė pripažinti 1960 ar 1970 metais. Taigi, visi atsižvelgia į realią situaciją ir idealizmui vietos čia yra nedaug.

60ais ar 70ais nelabai ir bandyta atsiskirt.. Tais pačiais 1988-1992 buvo daug bandymų apraminti iš vakarų, atseit netrukdykit reformuot SSRS ir išvis ko čia vėjus keliat.

Kiek vietos idealizmui matosi skaitant Sąjūdžio veikėjų prisiminimus apie pokalbius su užsienio diplomatais.

[Tomizmas]

Na aš jau įsivaizduoju kaip Lietuva pasirodytų pasaulyje, jeigu vienintelė būtų pripažinusi Kataloniją. Arba Tibetą. Arba DNR ir LNR, nepripažintas net Rusijos Pripažinimas įvyksta tada, kai valstybės mato, kad yra saugu tai daryti neturint diplomatinių ir ekonominių pasekmių, ir tuo labiau - kai tam nusiteikusių yra daugiau šalių.

Reali situacija yra tokia, kad jokia pasaulio valstybė kol kas nesiruošia pripažinti nei Tibeto, nei Kurdistano, nei Čečėnijos, nei Karabacho ir t. t. Tokie dalykai su separatizmu (nebūtinai pripažinimas, netgi akivaizdi parama) yra pakankamai pavojingi ir turi daug pasekmių - ir santykių susigadinimas su pasaulyje oficialiai su savo sienomis pripažinta valstybe (!!!), ir judėjimų suaktyvėjimas pačios remiančios šalies viduje, ir t. t.

[senasnamas]

Kur buvo Vakarų vertybės per 1956 m. Vengrijos revoliuciją arba Prahos pavasarį? Kai Sovietų Sąjungos režimas Gorbačiovo dėka pasilpo, tada ir Vakarai atėjo su vertybėm. Niekas galva sienos nedaužė, o veikė pagal geopolitinę situaciją (ir savo išskaičiavimus). Kai NATO užpuls Saudo Arabiją (demokratijos tikslais), tada bus galima pakalbėti apie vertybes. Kol kas daugiau prasmės yra kalbėti apie gamtinius išteklius ir pinigus.

[Lettered]

O kam tam Tibetui laivė ir demokratija?
Gi visi dabar ten daug laimingesni okupuoti, mojuoja raudonomis komunistų vėliavytėmis, dar jiems kinai pastatė geležinkelio atašą ir porą zavodų.

Kaip ir Lietuvoje - kas iš tos nepriklausomybės ir laisvės, jei prie ruso šitiek fabrikų veikė, visi darbo turėjo, laimingi gyveno.

Kaip tai kas, dabar juk gyvenam geriau, uždirbam daugiau, artėjam prie vakarietiško gyvenimo lygio, ko ir norėjom ir siekėm. Emigruoja žmonės juk irgi į vakarus pagrinde.
O ko tibetiečiai nori ir siekia? Dalai Lama sako, kad tibetiečiai nori būti Kinijos dalimi, gal meluoja? Ar jūs labai norit už juos pačius nuspręsti?

Tai sakai su Rusija reikia draugauti, o ne kariauti?

Nesakau. Drauguti reikia su draugais, o ne svetimomis valstybėmis, ypač dar taip tolimomis vertybėmis.

[John]

O kam tam Tibetui laivė ir demokratija?
Gi visi dabar ten daug laimingesni okupuoti, mojuoja raudonomis komunistų vėliavytėmis, dar jiems kinai pastatė geležinkelio atašą ir porą zavodų.

Kaip ir Lietuvoje - kas iš tos nepriklausomybės ir laisvės, jei prie ruso šitiek fabrikų veikė, visi darbo turėjo, laimingi gyveno.

Bet šiaip Lietuvos ir Tibeto situacijos yra labai panašios, ar ne? Nu gal tik tokia minor smulkmena, kad Tibetui išėjimas į pasaulį, be Kinijos, yra per Himalajų viršukalnes, bet čia smulkmena.

[mantasm]

Bet šiaip Lietuvos ir Tibeto situacijos yra labai panašios, ar ne? Nu gal tik tokia minor smulkmena, kad Tibetui išėjimas į pasaulį, be Kinijos, yra per Himalajų viršukalnes, bet čia smulkmena.

Gera idėja, Serbiją irgi reiktų prijungt prie kokios Bosnijos ar Kroatijos. Ką jau kalbėt apie Slovakiją. Neturi išėjimo prie jūros - neturi nepriklausomybės.

[John]

Gera idėja, Serbiją irgi reiktų prijungt prie kokios Bosnijos ar Kroatijos. Ką jau kalbėt apie Slovakiją. Neturi išėjimo prie jūros - neturi nepriklausomybės.

Dabar prijunginėti nelabai išeina. Nepamiršim, kad 1950 buvo šiek tiek kitokie laikai, o Tibeto situacija buvo šiek tiek kitokia, nei minimų šalių.

[mantasm]

Dabar prijunginėti nelabai išeina. Nepamiršim, kad 1950 buvo šiek tiek kitokie laikai, o Tibeto situacija buvo šiek tiek kitokia, nei minimų šalių.

1940 irgi buvo biški kitokie laikai. SSRS plėtros irgi nereikėjo kvestionuoti praėjus 50 metų. Ką jau kalbėt apie Jugoslavijos skaidymą.

[sankauskas]

Bet šiaip Lietuvos ir Tibeto situacijos yra labai panašios, ar ne? Nu gal tik tokia minor smulkmena, kad Tibetui išėjimas į pasaulį, be Kinijos, yra per Himalajų viršukalnes, bet čia smulkmena.

Pats paklausei, pats atsakei.

Aišku kad Lietuvos ir Tibeto geopolitinės situacijos radikaliai skirtingos.
Nes nu jie neturi išėjimo prie jūros. Bet turi kalnus, o mes neturime.


O 1950 taip, buvo kitokie laikai nei dabar.
Kaip ir 1990 buvo kitokie nei 1950.
O 2030 bus kitokie nei 1990.

Už savo gilias politologines įžvalgas gauni prizą - plastilino dėžutę ir spalvotų pieštukų. Gali atsiimti prizą bet kuriame Akropolyje.

[John]

1940 irgi buvo biški kitokie laikai. SSRS plėtros irgi nereikėjo kvestionuoti praėjus 50 metų. Ką jau kalbėt apie Jugoslavijos skaidymą.

Situacijos Europoje ir Kinijoje atitinkamais laikmečiais taip pat smarkiai skyrėsi. SSRS ir Jugoslavija buvo duobėje finansiškai, emocoškai ir visaip kitaip, jas valdė nupušę kosmonautai ir darė nesąmones. Aišku, kad žmonėms tai nepatiko ir pradėjo viskas byrėti.

Kinijoje, kita vertus, valdžioje veikia protingi ir ekonominę politiką puikiai suprantantys žmonės su 40 metų gerų sprendimų track record, beprecedentiškai kylančia gyvenimo kokybe ir žmonių pajamomis.

[mantasm]

Kinijoje, kita vertus, valdžioje veikia protingi ir ekonominę politiką puikiai suprantantys žmonės su 40 metų gerų sprendimų track record, beprecedentiškai kylančia gyvenimo kokybe ir žmonių pajamomis.

.. ir tibetiečiai laimingi mojuoja raudonom vėliavėlėm. Uigūrai irgi

SSRS kiek ten metų kilo gyvenimo kokybė palyginus su cariniais laikais? HDI irgi neblogas buvo. Nebūtų kažkokie kosmonautai pradėję bruzdėt - Gorbis būtų viską sustatęs į vietas.

[John]

Pats paklausei, pats atsakei.

Aišku kad Lietuvos ir Tibeto geopolitinės situacijos radikaliai skirtingos.
Nes nu jie neturi išėjimo prie jūros. Bet turi kalnus, o mes neturime.


O 1950 taip, buvo kitokie laikai nei dabar.
Kaip ir 1990 buvo kitokie nei 1950.
O 2030 bus kitokie nei 1990.

Už savo gilias politologines įžvalgas gauni prizą - plastilino dėžutę ir spalvotų pieštukų. Gali atsiimti prizą bet kuriame Akropolyje.

Tokios įžvalgos skirtos tau ir panašiems, kurie turi didelį poreikį susipažinti su geopolitikos basic'ais.

[sankauskas]

.. ir tibetiečiai laimingi mojuoja raudonom vėliavėlėm. Uigūrai irgi

SSRS kiek ten metų kilo gyvenimo kokybė palyginus su cariniais laikais? HDI irgi neblogas buvo. Nebūtų kažkokie kosmonautai pradėję bruzdėt - Gorbis būtų viską sustatęs į vietas.

O kiek gamyklų stovėjo! Kokia pramonė!

[mantasm]

Šitas debilas totalitarinėje valstybėje su totaliniu sekimu ir kontrole dar privalumų sugeba įžvelgti.

Jam patinka kai jį kontroliuoja ir kiti tai stebi

[John]

Šitas debilas totalitarinėje valstybėje su totaliniu sekimu ir kontrole dar privalumų sugeba įžvelgti.

Pasiduodu

[suoliuojantis]

Panašu, kad pernai Kinijoje pirmą kartą įvyko tai, kas iš esmės buvo neišvengiama ir prognozuojama, gal tik įvyko 2-3 metais anksčiau negu buvo prognozuota: Kinijos gyventojų skaičius sumažėjo:

China’s population shrank last year for the first time in 70 years. .... Yi’s calculations show that the number of deaths in 2018 was bout 11.58 million and the total population shrank by 1.27 million.

Read more at:
http://timesofindia.indiatimes.com/a...campaign=cppst
..

[J.U.]

Panašu, kad pernai Kinijoje pirmą kartą įvyko tai, kas iš esmės buvo neišvengiama ir prognozuojama, gal tik įvyko 2-3 metais anksčiau negu buvo prognozuota: Kinijos gyventojų skaičius sumažėjo:

China’s population shrank last year for the first time in 70 years. .... Yi’s calculations show that the number of deaths in 2018 was bout 11.58 million and the total population shrank by 1.27 million.

Read more at:
http://timesofindia.indiatimes.com/a...campaign=cppst
..

Reiktų turėti omenyje patyliukais valstybės mastu vykdomą ir skatinamą emigraciją, pavyzdžiui į kai kurias Afrikos šalis, į Rytų Aziją ir pan. Ko gero susumavus to mažėjimo nebūtų.