Geopolitika

[digital]

John, Lettered, pritariate?

[John]

John, Lettered, pritariate?

O tu pritari?

[digital]

Ne.

[John]

Ne.

O tai nėra taip, kad Europos šalys anksčiau turėjo daug teritorinių ginčų, karų ir konfliktų, kurių daugiau nebeturi? Ar Prancūzija nekariauja karų Afrikoje? Ar niekas nesikišo į Kadaffio, Saddamo nuvertimus? Ar nebandė to daryti Sirijoje?

Šiaip truputį keista, kai lyg ir protingas žmogus (mano asumpcija apie digital, sorry, jei klystu) pradeda argumentuoti išskirtinai savo emocijomis ir infantiliškai ignoruoti realybę ir faktus. Man net skauda atrašinėti, nes nu ką galiu daugiau pasakyti.

[digital]

O tai nėra taip, kad Europos šalys anksčiau turėjo daug teritorinių ginčų

Taip, prieš 100-200 metų. Neskaitant WW2, jau turbūt tuoj 100 metų kaip USA, UK, Prancūzijos sienos nesikeičia. Tai jei laikom, kad daugiatūkstantinę istoriją turinti Kinija elgiasi kaip mažas vaikas, ir daro tą, ką Europa baigė prieš šimtmetį, ir tuo galima pateisinti jos elgseną, tada OK.

[John]

daro tą, ką Europa baigė prieš šimtmetį, ir tuo galima pateisinti jos elgseną, tada OK.

O kurių Kinijos kaimynų sienos paskutiniu metu keitėsi dėl Kinijos veiksmų? Kur paskutiniu metu ties Kinijos sienomis vyko ten kilę WW1, WW2 ar panašūs karai?

[digital]

Juk rašiau vakar - Kinija turi pretenzijų beveik visopm kaimynėms. Sienos keitėsi su Tadžikistanu (99% kad ir su Kazachstanu, tuoj paguglinsiu), Pakistanu (greičiausiai ir su Afganistanu), Butanu ir t.t. Nerasi turbūt kaimyninės šalies, su kuria nebūtų sienų pasikeitimų arba ginčijamų teritorijų (kaip pvz. Butano teritorijoje Kinija tiesia kelius).

[digital]

Juk rašiau vakar - Kinija turi pretenzijų beveik visopm kaimynėms. Sienos keitėsi su Tadžikistanu (99% kad ir su Kazachstanu, tuoj paguglinsiu)

Net nežiūrėdamas šaltinių buvau teisus - https://en.wikipedia.org/wiki/China%...akhstan_border

After Kazakhstan became an independent country, it negotiated a border treaty with China, which was signed in Almaty on April 26, 1994, and ratified by the President of Kazakhstan on June 15, 1995. According to the treaty, a narrow strip of hilly terrain east of Zhalanashkol which the USSR and China had contested in 1969 has become recognized as part of China

O ten už sienos Kinijoje beje gyvena etniniai kazachai. Dar suprasčiau tokius norus atimti teritoriją, jei ten gyventų kinai.

[index]

Jeigu Kinija pakeitė sistemą ir savo lyderį sudievino - na tai labai blogai ir vargu ar tai jiems išeis į naudą. Tai veda į autokratiją, nebūtinai tas lyderis taps koks nors diktatorius tironas, bet praktika rodo, kad kuo tokie žmonės ilgiau užsisėdi savo postuose, tuo didėja tikimybė diktatorizmui išsivystyti, o tai reiškia naikinami institutai, užvaldoma teisėsauga, teismai, pradeda kilti korupcijos lygis, nebelikus konkurencijos politiniame elite nebelieka ir postūmio labiau stengtis.

Vienas kolega kinas pasakojo, kad Xi Jinping iš tikro Kinija iš tikro šiek tiek pasikeitė ir pasidarė labiau autoritarinė ir ji nebėra tokia kaip po Deng Xiaopingo "atšilimo". Gerokai sustiprėjo žiniasklaidos reguliavimas, padidėjo partijos kontrolė, pasibaigė Kultūrinės revoliucijos smerkimas etc.

Tas aišku nereiškia, kad Kinija mums pasidarė kažkokia grėsme.

Teorinių teritorinių pretenzijų, beje, daugiau turi Kinijos respublika (Taivanas), kuris teoriškai pretenduoja į visas buvusias Qin dinastijos teritorijas (įskaitant išorinę Mongoliją, Tuvą etc. ).

[John]

Juk rašiau vakar - Kinija turi pretenzijų beveik visopm kaimynėms. Sienos keitėsi su Tadžikistanu (99% kad ir su Kazachstanu, tuoj paguglinsiu), Pakistanu (greičiausiai ir su Afganistanu), Butanu ir t.t. Nerasi turbūt kaimyninės šalies, su kuria nebūtų sienų pasikeitimų arba ginčijamų teritorijų (kaip pvz. Butano teritorijoje Kinija tiesia kelius).

Sutikim, kai tavo sausumos sienos ilgis yra 22K km, o pakrantė 14.5K km ir ribojiesi su 14 šalių, tai visai nemaža tikimybė, kad pasitaikys visokių minor ginčų ir persistumdymų šen ir ten.

[digital]

Sutikim, kai tavo sausumos sienos ilgis yra 22K km, o pakrantė 14.5K km ir ribojiesi su 14 šalių, tai visai nemaža tikimybė, kad pasitaikys visokių minor ginčų ir persistumdymų.

Na taip, tik tie visi perstumdymai yra į vieną pusę.

[senasnamas]

Prancūzija: Belgijos sprendimas įsigyti JAV naikintuvų prieštarauja Europos interesams

Nieko asmeniška, tik verslas. Visi stengiasi iškišti savo prekę.

Skaitykite daugiau: https://www.delfi.lt/news/daily/worl....d?id=79429631

Prancūzai belgams siūlė gana daug ir atrodytų kaip natūrali partnerė Belgijai.

Among the local partners were Sabca, Safran Aero Booster and Thales Belgium. The former is the Belgian unit of Dassault Aviation.Following an order, Dassault, Safran and Thales are committed to investing in Belgium at least €20 billion over 20 years, and supporting more than 5,000 high technology jobs, the aircraft builder said. Dozens more agreements with local partners would be signed as part of a campaign by French companies to invest in the Belgian economy, Trappier said.

https://www.defensenews.com/air/2018...-against-f-35/

[John]

Na taip, tik tie visi perstumdymai yra į vieną pusę.

Pavyzdžiui?

[digital]

Tai ką tik buvo pavyzdžiai su Tadžikistanu, Kazachstanu, Butanu (taip pat užsiminiau apie Pakistaną, galima ir pasigooglinti).

[J.U.]

Išsivysčiusios šalys karų prie savo sienų etapus seniai pabaigusios ir kariauja toliau nuo namų. Prireikus "pareguliuoja" reikalus buvusiose savo kolonijose, Artimuosiuose Rytuose ir pan. Kinija dar nėra tiek pažengusi - į tarptautinius konfliktus nesikiša, nebent pareiškia nuomonę. Nors jei JAV rimčiau užkabintų Iraną, Kinijos kantrybė ko gero baigtųsi.

Čia žiauriai klįstate. "Поднебесная", turėdama 4000 metų istoriją, yra pažengusi žymiai toliau nei vaikiškos vakarų demokratijos, iš kurių kartais tėra pavadinimas. Kinija visais laikais veikė lėtai, bet užtikrintai. Panašiai kaip smauglys, kai aukai iškvėpus bent kiek oro, iškart suspaudžia ir nebeleidžia įkvėpti. Visokios nesąmonės, kaip Mao ir chunveibinai tėra akimirksnis Kinijos istorijoje, neturintis jokios reikšmės. Aš to nebepamatysiu, bet jei kas turit anūkų, jiems vertėtų mokytis mandarinų kalbos versiją. Pasaulis keičiasi žaibiškai.

[J.U.]

Prancūzai belgams siūlė gana daug ir atrodytų kaip natūrali partnerė Belgijai.

Matyt, amerikiečiai belgams pasirodė patikimesni partneriai nei prancūzai su savuoju Rusijos garbinimu.

[John]

Tai ką tik buvo pavyzdžiai su Tadžikistanu, Kazachstanu, Butanu (taip pat užsiminiau apie Pakistaną, galima ir pasigooglinti).

Kinija buvo užpuolusi Kazakhstaną, Tadžikistaną, Butaną ir Pakistaną ir atplėšė jų žemes?

[mantasm]

Butanas mano, kad taip..

[John]

Butanas mano, kad taip..

O ką mano UN? Sienų ratifikacijos sutartys? Ar negalėjo būti, kad kalba eina apie jau seniai ginčyjamą teritoriją, o ne pripažintą suverenios valstybės dalį?

[mantasm]

O ką mano UN? Sienų ratifikacijos sutartys? Ar negalėjo būti, kad kalba eina apie jau seniai ginčyjamą teritoriją, o ne pripažintą suverenios valstybės dalį?

Nemanau, kad tai apibūdina valstybės (ne)agresyvumą. Mūsų istorijoje irgi buvo pavyzdžių kai teisiškai lyg ir teisėta ir net tarptautiniu mąstu pripažinta, bet realiai...