Geopolitika

[John]

Na ne, daug trūko iki WW3. Juk jei Rusija užpuola Gruziją arba Ukrainą, tai nereiškia kad jau tuoj bus WW3. Tas pats ir su Kinija.

Va, jei sutinki šiek tiek rimtesnį priešininką, kaip Indija arba Japoniją, tada bullying taktika nelabai suveikia, ir tenka dėt į krūmus.

Bet man vis dar įdomu su tais "beveik visais" kaimynais, su kuriais Kinija "kariavo". Nu nes jei jau pirstelėjai tai dabar gal jau eleboruok kaip nors, nes nu ką aš žinau.

[sankauskas]

Bet man vis dar įdomu su tais "beveik visais" kaimynais, su kuriais Kinija "kariavo". Nu nes jei jau pirstelėjai tai dabar gal jau eleboruok kaip nors, nes nu ką aš žinau.

Vietnamas, Filipinai, Indija (ir tuo pačiu Butanas), Taiwanas, Japonija.


Kas čia liko, su kuo nekariavo? Ai, tai gi paršiukas čiukas iš Šiaurės Korėjos. Yep, tikrai ne su visais reiškia kariavo.

[digital]

Žemes iš visų kaimynų bando paimti. Tarkim, iš Tadžikistano nusipirko - https://lenta.ru/articles/2013/05/14/pamir/

Что касается Сарыкольского хребта, то в 2002 году в ходе визита в Китай президента Таджикистана Эмомали Рахмона (тогда еще — Рахмонова) было подписано соглашение «О демаркации границы и урегулировании территориальных споров», согласно которому Таджикистан согласился передать Китаю более тысячи квадратных километров (а именно 1158) своей территории в районе Восточного Памира (Мургабская область). Это лишь небольшая часть из того, на что претендовали китайцы, а заполучить они хотели аж 28 тысяч квадратных километров, что составляет 20 процентов от всей площади (142 тысячи квадратных километров) таджикских земель.

Pretendavo į 20% visos Tadžikistano teritorijos.
Panašiai su Butanu - https://en.wikipedia.org/wiki/Bhutan...#Border_issues
Gali būti, kad Kinija turi teritorinių pretenzijų absoliučiai visoms kaimynėms.

[John]

Vietnamas, Filipinai, Indija (ir tuo pačiu Butanas), Taiwanas, Japonija.

Reiktų kažkaip gal šitą updeitinti, nes dabar informacijos niekas neatnaujina, nors Sankauskas slepia tokius klodus duomenų su šaltiniais
https://en.wikipedia.org/wiki/List_of_wars_involving_the_People%27s_Republic_of_ China

[John]

Žemes iš visų kaimynų bando paimti. Tarkim, iš Tadžikistano nusipirko - https://lenta.ru/articles/2013/05/14/pamir/

Pretendavo į 20% visos Tadžikistano teritorijos.
Panašiai su Butanu - https://en.wikipedia.org/wiki/Bhutan...#Border_issues
Gali būti, kad Kinija turi teritorinių pretenzijų absoliučiai visoms kaimynėms.

Teritorinių pretenzijų turi beveik visos šalys dėl viekonių ar kitokių priežasčių. Latvija ir Lietuva irgi jų turėjo (tebeturi gal dar?). So?

Edit: wait what? Lenta.ru? Seriously?

[sankauskas]

Reiktų kažkaip gal šitą updeitinti, nes dabar informacijos niekas neatnaujina, nors Sankauskas slepia tokius klodus duomenų su šaltiniais
https://en.wikipedia.org/wiki/List_of_wars_involving_the_People%27s_Republic_of_ China

uhhh, wikipedia. Ai, nu OK tada.

Kaip suprantu, Rusija irgi nekariauja Ukrainoje. Tik organiškai susiformavę savanorių būriai.

[digital]

Teritorinių pretenzijų turi beveik visos šalys dėl viekonių ar kitokių priežasčių. Latvija ir Lietuva irgi jų turėjo (tebeturi gal dar?). So?

Kad net rusija turi mažiau teritorinių pretenzijų nei Kinija (kitas reikalas, kad ji ir be pretenzijų užpuola ir atima), ir, kaip nebūtų keista, rusija Kinijai yra atidavusi žemių. Latvija su Lietuva čia taip toli, kad kažin ar vertėjo čia jas minėti.

[John]

Kad net rusija turi mažiau teritorinių pretenzijų nei Kinija (kitas reikalas, kad ji ir be pretenzijų užpuola ir atima), ir, kaip nebūtų keista, rusija Kinijai yra atidavusi žemių. Latvija su Lietuva čia taip toli, kad kažin ar vertėjo čia jas minėti.

Visos šalys regione turi teritorinių pretenzijų. Brunėjus, ir tas turi. Tai ką dabar daryti?

[sankauskas]

Visos šalys regione turi teritorinių pretenzijų. Brunėjus, ir tas turi. Tai ką dabar daryti?

Turbūt gal reikia visas pretenzijas spręsti karinėmis priemonėmis, kaip Kinija.

Žinoma, kartais karinėmis priemonėmis išspręsti neišeina, kaip su Japonija dėl Senkaku, su Indija praėjusiais metais Doklame arba su Taiwaniu per Trečią Taivanio krizę, kai Bill Clinton pasiuntė dvi carrier groups ir pasakė kinams - "Fuck off, or else". Tada reikia paleisti nacionalistinės trydos propagandą per vietinės žiniaskaidos ruporus ir pavirkauti apie neteisibia.

[John]

uhhh, wikipedia. Ai, nu OK tada.

Kaip suprantu, Rusija irgi nekariauja Ukrainoje. Tik organiškai susiformavę savanorių būriai.

Rusija kariauja Ukrainoje. Čia daugiau info: https://en.wikipedia.org/wiki/List_o...volving_Russia

Dėl Kinijos karų, tai būtų gerai, kad papildytum tą sąrašą. Arba bent jau pateiktum šaltinius, kuriais remiantis galėčiau pats tai padaryti, taip palengvindamas tau darbą

[John]

Turbūt gal reikia visas pretenzijas spręsti karinėmis priemonėmis, kaip Kinija.

Tai Brunėjus taip ir daro. Neseniai kariavo su Malaizija, Pietų Korėja, Laosu ir Tailandu. Ką jau kalbėti apie visus kitus, kurie matyt apskritai yra nuolatinėje karo būsenoje

[Sula]

Sounds like labai rimtas kariavimas su Vietnamu ir Filipinais. Nedaug trūko iki WW3 matyt.

O čia jau visi iš tų "beveik visų" kaimynų ar buvo daugiau?

Buvo 1962 m. konfliktas su Indija, gana rimtas.

Su TSRS 1969 m. konfliktas dėl Damanskij salos. TSRS vadovybė šiek tiek supanikavusi netgi svarstė branduolinį smūgį.

Bet rimčiausias KLR dalyvavimas Korėjos kare.

[John]

Buvo 1962 m. konfliktas su Indija, gana rimtas.

Su TSRS 1969 m. konfliktas dėl Damanskij salos. TSRS vadovybė šiek tiek supanikavusi netgi svarstė branduolinį smūgį.

Bet rimčiausias KLR dalyvavimas Korėjos kare.

Na šituos mes kaip ir žinom. Šaltasis Karas yra gana gerai žinomas ir išnagrinėtas. Aš čia klausiau Sankausko apie jo žinomus šių dienų konfliktus, kuriuos jis minėjo, bet kol kas nepateikė šaltinių.

[sankauskas]

Tai Brunėjus taip ir daro. Neseniai kariavo su Malaizija, Pietų Korėja, Laosu ir Tailandu. Ką jau kalbėti apie visus kitus, kurie matyt apskritai yra nuolatinėje karo būsenoje

Čia Wikipedijoje skaitei?

[John]

Čia Wikipedijoje skaitei?

Nu čia taip viskas vyksta tavo paralelinėje visatoje. Pats juk rašei.

[sankauskas]

Nu čia taip viskas vyksta tavo paralelinėje visatoje. Pats juk rašei.

Čia toje visatoje kur Kinija švelni ir pūkuota, o karingasis Brunėjus visus užpuldinėja?

Aš suprantu, kad savaitgalis artėja, norisi atsipalaiduoti, bet gal nebeuostyk to Momento.

[Eidvis]

Sorry, visos diskusijos neperskaičiau, bet drįsiu įsikišti.
Aš manau mums reikėtų pamiršti tuos laikus, kai Kinija buvo kažkokia atsilikusi šalis. Tiesą sakant tai jau pasikeitė seniai, tik supratimas dabar ateina. Taip pat neturėtumėm galvoti, kad jeigu vakarai ten nebūtų gaminę iPhonus, tai Kinija nebūtų iškilusi - aš dėl to smarkiai pasiginčyčiau, nes mano supratimu Kinija būtų iškilusi bet kokiu atveju, klausimas yra tik ar vakarai galėjo pasinaudoti tuo kilimu gamindami iPhonus ir gaudami pusę pelno, ar koks Huawei būtų iškilęs daug ankščiau ir nukonkuravęs tą patį iPhoną. Bet turim ką turim - Kinija yra pasaulio galybė, tiesą sakant tokia galybė, kad tikriausiai su laiku taps svarbesnė nei Europa ar ta pati JAV. Bet su kuo nesutinku, tai tuo, kad mes turėtumėm to bijoti. Mano supratimu, kad jeigu yra tam tikra demokratija, o Kinijoje aš ją matau tame, kad šalies vadovas yra renkamas dešimčių tūkstančių partijos atstovų, tai mes neturėtumėm baimintis nekontroliuojamo debilizmo, kaip kad yra su Rusija, kurioje vadovas yra vienvaldis caras, galintis sau leisti būti debilu ir tiesą sakant su ta pačia JAV, kurios vadovas šiuo metu yra šiek tiek neprognozuojamas. Mano supratimu to, kad Kinija taps pasaulio galybe, mes nesustabdysim, nes tai jau yra įvykęs faktas, bet kartu mes neturėtumėm perdėtai to bijoti ir panikuoti. Rusija mums yra šimtus kartus didesnė grėsmė, nei Kinija, nes Rusija yra neprognozuojama ir pamišus, Kinija yra visai kitas reikalas.

[John]

Aš suprantu, kad savaitgalis artėja, norisi atsipalaiduoti, bet gal nebeuostyk to Momento.

Vietnamas, Filipinai, Indija (ir tuo pačiu Butanas), Taiwanas, Japonija.

Kalbant apie momento uostymą

[sankauskas]

Mano supratimu, kad jeigu yra tam tikra demokratija, o Kinijoje aš ją matau tame, kad šalies vadovas yra renkamas dešimčių tūkstančių partijos atstovų

Ta prasme tu galvoji ten buvo sąžiningi rinkimai į partijos pirmininko postą?

[John]

Ta prasme tu galvoji ten buvo sąžiningi rinkimai į partijos pirmininko postą?

Apie tai, kaip vyksta Kinijos CCP vadų rinkimai ir kaip veikia Kinijos politinė sistema apskritai, in a nutshell, labai gerai paaiškina šitas bičas