Geopolitika

[RS4]

O kur rusiški telefonai?

Pas mano dieduką yra.

[andyour]

Visiška nesąmonė čia rašinėjama kad Kinija be vakarų technologijų neturi šansų progresuoti. Tai 10-15 metų senumo situacija. Kinija vogė ir pirko technologijas ir visokius know how. Bet tuo pačiu metu siuntė už valstybės pinigus jaunus gabius žmones į geriausius vakarų universitetus. Šiandien reikalingas potencialas jau sukauptas. Kinijos pasiekimai kosmoso technologijose šiuo metu yra didesni nei Rusijos, kuri iki šiol tebenaudoja SSSR laikų technologijas, naujų progesyvių neturi. Kinija yra branduolinė valstybė. Kinija jau baigia statyti trečią grynai kiniškos konstrukcijos lėktuvnešį. Rusija neturi nė vieno, teturi seną malūnsparnių nešėją. Galiausiai net šiame forume rasis ne vienas turintis grynai kiniškos konstrukcijos telefoną Xiaomi ar Huawei. O kur rusiški telefonai?

Universitetą baigęs tu nežinosi know how. Buitinę techniką vis tiek reikia paminėti? Sakai kinai palydovus siunčia? Estija, neturėdama jokio karinio biudžeto ir būdama mikrospinė lyginant su Kinija siunčia palydovus.

ESTCube-1 is the first Estonian satellite and first satellite in the world to attempt to use an electric solar wind sail (E-sail).

[sankauskas]

Visiška nesąmonė čia rašinėjama kad Kinija be vakarų technologijų neturi šansų progresuoti. Tai 10-15 metų senumo situacija. Kinija vogė ir pirko technologijas ir visokius know how. Bet tuo pačiu metu siuntė už valstybės pinigus jaunus gabius žmones į geriausius vakarų universitetus. Šiandien reikalingas potencialas jau sukauptas. Kinijos pasiekimai kosmoso technologijose šiuo metu yra didesni nei Rusijos, kuri iki šiol tebenaudoja SSSR laikų technologijas, naujų progesyvių neturi. Kinija yra branduolinė valstybė. Kinija jau baigia statyti trečią grynai kiniškos konstrukcijos lėktuvnešį. Rusija neturi nė vieno, teturi seną malūnsparnių nešėją. Galiausiai net šiame forume rasis ne vienas turintis grynai kiniškos konstrukcijos telefoną Xiaomi ar Huawei. O kur rusiški telefonai?

Kinija gamina visai padorius telefonus todėl, kad vakarai atidavė technologijas. Kai technologijas reikės pradėti kurti patiems, tai nebebus taip paprasta.

[andyour]

Kinija gamina visai padorius telefonus todėl, kad vakarai atidavė technologijas. Kai technologijas reikės pradėti kurti patiems, tai nebebus taip paprasta.

Ar tikrai jie patys gamina? Kiek girdėjau, kad jie nieko iš tikro pilnai negamina, tik surinkinėja pvz. iš tų pačių JAV pagamintų procesorių ir t.t.

[sankauskas]

Nežinau, fiziškai gal ir gamina. Bet visos tų telefonų dalys išrastos ir sukurtos Vakaruose (arba Vakarų sąjungininkėse P.Korėjoje ir Japonijoje).

[John]

Nežinau, fiziškai gal ir gamina. Bet visos tų telefonų dalys išrastos ir sukurtos Vakaruose (arba Vakarų sąjungininkėse P.Korėjoje ir Japonijoje).

Nu kad kaip ir ne.

[J.U.]

Ar tikrai jie patys gamina? Kiek girdėjau, kad jie nieko iš tikro pilnai negamina, tik surinkinėja pvz. iš tų pačių JAV pagamintų procesorių ir t.t.

Gal naudokite ne 10 metų senumo informaciją?

[Tomizmas]

Juokingas kai kurių įsivaizdavimas, kad tauta, sudaranti 20% pasaulio gyventojų ir nuo seno pasižyminti labai stipriai į darbą ir žinias orientuota konfucianistine kultūra, be Vakarų nesukurtų mobilaus telefono. O jeigu už Vakarų ribų kažką ir įmanoma sukurti, tai tik Vakarų sąjungininkėse (nesvarbu, kad tos pačios Rytų Azijos civilizacijos šalyse) Juokinga, ir dvelkia šiokiu tokiu susireikšminimu, atseit "be Vakarų jūs prapulsit".

[jpou]

Ar tikrai jie patys gamina? Kiek girdėjau, kad jie nieko iš tikro pilnai negamina, tik surinkinėja pvz. iš tų pačių JAV pagamintų procesorių ir t.t.

Mobiliuju telefonu "gamyba" yra labai kompleksiskas dalykas. Reikia atskirti:

• telefono dizaina;
• telefono technine iranga;
• telefono programine iranga.

Su dizainu kaip ir viskas aisku - kiekvienas gamintojas daro savo. Telefono programine iranga realiai siuo metu yra tik Android, nes obuolys turi savo ir niekam kitiem neduoda. Lieka technine iranga. Ji sudaryta is keliu pagrindiniu daliu:

• Procesorius ir atmintis (baze)
• Rysio iranga (baseband processor)
• Pricindalai ir navarotai - kamera, sensoriai ir pan.

Procesorius yra licencijuojamas is ARM Holdings, kuris duoda PI, o pacia mikroshema gali "iskepti" kelios gamyklos. Atmintis yra generic produktas, kuris del mazu pelno marzu ir dideliu kiekiu kuriais reikia gaminti yra gaminamas tik keliu kompaniju (SKHynix, Samsung, Intel). Procesorius su atmintimis ir keliais papildomais komponentais sudaro baze. Baze galima kuris paciam, arba galima imti jau sukurta. Baze iki miniatiurizavimo atrodo taip: https://www.intrinsyc.com/imx-embedd...velopment-kit/

Rysio iranga iki mazdaug 2m. atgal buvo galima nusipirkti tik is Qualcomm. Rysio iranga - tai viena/dvi mikroschemos kuriose yra sukista viska, ko reikia kad telefonas prisijungtu prie mobiliojo tinklo. Viskas, kas sukista i tas mikroshemas yra patentuoajma nuo A iki Z. Qualcomm (mano nuomone) sugebejo uzpatentuoti per daug bendrus matematinius modelius sirtus rysiams, del to jie ilga laika buvo vieninteliai rysio irangos tiekejai. Dabar Intel bando prasimusti i sita rinka dviem keliais - 1) 5G standartuose buvo galima apsieiti be kai kuriu Qualcomm turimu patentu ir 2) Intel turi pakankamai $ ir IP patirties, kad galetu metu metais teistis su Qualcomm. Random Trivia - perkant baze is Intrinsyc (zr. linka auksciau) reikia pasirasyti susitarima, kad ant tos bazes nekursi jokiu nauju rysio technologiju, kurios konkuruotu su Qualcomm.

Pricindalai ir navarotai - kamera, sensoriai ir visa kita - tai kur vis dar galima smarkiai inovuoti.

Kaip tai susije su Kinija? Naujieji Kinijos gamintojai realiai turi mazas galimybes inovuoti telefonu technologijose. Pagrinde - tai grazesnis dizainas, geresnis software ir gal gera kamera uz maza (mazesne kei vakaru / Korejos) kaina. Todel bent jau consumer mobile sektoriuje Kinija dar kuri laika tikrai nebus leading player'is.

Siek tiek kitaip mobiliuju tinklu technologijos - ten huawei ir ZTE yra dideli zaidejai, sudarantys labai rimta konkurencija seniesiems tiekejams, tokiems kaip Nokia ar Ericsson.

[RS4]

Kinai labai stiprūs elektronikoj nuo pagrindų iki pabaigtos produkcijos. Ekranai, procesoriai, grafikos plokstes, fotokameru matricos yra gaminamos Kinijoje.
Ne "surenkamos" o gaminamos su kinietiskom technologijom, kinietiskais patentais, kinietiska kompetencija ir kompanijom. Savaime aisku kad naudojama ir kitu saliu kompetencija ir patentai, bet kitu saliu gamintojai jau po truputi naudoja ir kinietiskas technologijas bei patentus.

Konkretūs kompanijų pavyzdžiai kas nori paieškoti daugiau – China Star Optoelectronics Technology, BOE Technology Group, Chi Mei-Innolux, HiSilicon, Tianma, Guangzhou New Vision Optoelectronic, Chunghwa Picture Tubes, Sunny Optical ir t.t.

jpou, Kinija jau šiandien yra leading mobilniųjų telefonų gamyboj. Pažiūrėk už kelių dienų pristatomą Huawei P20 Pro.
Mažai telefonų pasaulyje galės lygiuotis į tą P20 Pro.

[senasnamas]

China is an innovation superpower. This is why

China’s spending on R&D grew by an average of 18% per year between 2010 and 2015 – more than four times faster than US spending.
And, although the US still spends more on R&D, China’s rapid growth means it is likely to take the lead within the next five to 10 years.

Another key measure of innovation and technological advances is the number of students studying science and technology. Here too, China is excelling and has already overtaken the US, partly because of the size of its population. Between 2000 and 2014, the annual number of Chinese graduates in science and engineering went from about 359,000 to 1.65 million. Over the same period, the comparable number of US graduates went from about 483,000 to 742,000.

https://www.weforum.org/agenda/2018/...on-superpower/

[jpou]

jpou, Kinija jau šiandien yra leading mobilniųjų telefonų gamyboj. Pažiūrėk už kelių dienų pristatomą Huawei P20 Pro.
Mažai telefonų pasaulyje galės lygiuotis į tą P20 Pro.

Be trigubos kameros (kuriai reikes geros programine irangos, ir kuri kurta vokieciu) kuo dar tas telefonas yra isskirtinis? Baseband'as amerikieciu, procesoriaus branduolys britu, ekranas greiciausiai japonu. Taip - viskas top of the line sudeta i grazu korpusa, bet kur technines inovacijos?

Edit: Greiciausiai pirma diena po isleidimo pasirodys detalus tear-down'as. Bus galima paziureti kiek vakarietiskos ir kiek kiniskos technikos.

[RS4]

Be trigubos kameros (kuriai reikes geros programine irangos, ir kuri kurta vokieciu) kuo dar tas telefonas yra isskirtinis? Baseband'as amerikieciu, procesoriaus branduolys britu, ekranas greiciausiai japonu. Taip - viskas top of the line sudeta i grazu korpusa, bet kur technines inovacijos?

Ant kameros bus Leica lipdukas, taip. Bet kamera ir jos programine iranga gaminta kinieciu kompanijos Sunny Optical.
Leica indelis yra minimalus. Procesorius licenzijuotas iš ARM, bet "užaugintas" kiniečių kompanijos HiSillicon. BOE prisideda prie praktiškai kiekvieno Huawei ekrano.

[sankauskas]

Nu kad kaip ir ne.

Hm, kaip tai ne? Ar tu tikras, kad tų visų trečiarūšiu chuimi ir chuawei telefonų fiziškai negamina Kinijoje? Taivanyje? Vietname?

[RS4]

Hm, kaip tai ne? Ar tu tikras, kad tų visų trečiarūšiu chuimi ir chuawei telefonų fiziškai negamina Kinijoje? Taivanyje? Vietname?

Kokį telefono modelį pats naudoji?
Chuimi ir Chuawei kuriuos perki Europoj greičiausiai pagaminti 100 km spinduliu nuo Shenzhen.

[sankauskas]

Kokį telefono modelį pats naudoji?
Chuimi ir Chuawei kuriuos perki Europoj greičiausiai pagaminti 100 km spinduliu nuo Shenzhen.

Pagaminti - galbūt. Galbūt net ir čia -



Taip, su "replicate" dalimi kinai problemų neturi. Sunkiau su "innovate" dalimi.

[Shernas]

Ant kameros bus Leica lipdukas, taip. Bet kamera ir jos programine iranga gaminta kinieciu kompanijos Sunny Optical.
Leica indelis yra minimalus.

Jei Sunny optical pati nesugeba pagaminti "stambiatonažinių" lešių mobiliam telefonui - tobulėti dar turi kur ... medžiagotyra, tikslioji mechanika

Procesorius licenzijuotas iš ARM, bet "užaugintas" kiniečių kompanijos HiSillicon.

HiSilicon (Chinese: 海思; pinyin: Hǎisī) is a Chinese fabless semiconductor company based in Shenzhen, Guangdong and fully owned by Huawei.
https://en.wikipedia.org/wiki/HiSilicon

Vaflį, bent jau 16nm ir 10nm, jie užsako Taiwan Semiconductor Manufacturing Company, Limited

10nm procesą įvaldę :

In April 2015, TSMC announced that 10 nm production would begin at the end of 2016.[17]

On 23 May 2015, Samsung Electronics showed off a 300 mm wafer of 10 nm FinFET chips.[18]

In c. August 2016, Intel began trial production at 10 nm.[19]

On 17 October 2016, Samsung Electronics announced mass production at 10 nm.[20]

https://en.wikipedia.org/wiki/10_nan...pre-production.

BOE prisideda prie praktiškai kiekvieno Huawei ekrano.

"Last year, BOE was second in global shipments of LCD panels for personal computers and TV sets 9.1 inches and larger, and the third in shipments for small and midsize smartphones of 9 inches or smaller, IHS Markit reported."
...
"As a Beijing-backed state-owned company, it has the advantage of reducing financial exposure by having local governments help with fundraising, joint investment in plants and other expenditures."
https://asia.nikkei.com/magazine/201...isplays?page=2

[mantasm]

Juokingas kai kurių įsivaizdavimas, kad tauta, sudaranti 20% pasaulio gyventojų ir nuo seno pasižyminti labai stipriai į darbą ir žinias orientuota konfucianistine kultūra, be Vakarų nesukurtų mobilaus telefono. O jeigu už Vakarų ribų kažką ir įmanoma sukurti, tai tik Vakarų sąjungininkėse (nesvarbu, kad tos pačios Rytų Azijos civilizacijos šalyse) Juokinga, ir dvelkia šiokiu tokiu susireikšminimu, atseit "be Vakarų jūs prapulsit".

Dar ta konfucionistinė kultūra orientuota į vogimą. "Protingi - kuria, genijai - vagia" ten visiškai kitam lygyje Tik per tą vogimą kenčia pačių sugebėjimai ką nors sukurti nuo nulio. Tas pat ir kitose srityse lenda - pvz falsifikuoti moksliniai tyrimai, nusirašinėjimas/sukčiavimas universitetuose ir t.t.

Nesugebėjimas susitaikyti su kitokia nuomone ir bendrai naglumas irgi yra dalis modernios Kinijos kultūros. Tiesa, turbūt labiau komunistinis palikimas nei konfucionistinė dvasia Visgi kai kinų turistai pagal užknisimą aplenkia amerikiečius - reikia susimąstyti

[lietus]

Juokingas kai kurių įsivaizdavimas, kad tauta, sudaranti 20% pasaulio gyventojų ir nuo seno pasižyminti labai stipriai į darbą ir žinias orientuota konfucianistine kultūra, be Vakarų nesukurtų mobilaus telefono. O jeigu už Vakarų ribų kažką ir įmanoma sukurti, tai tik Vakarų sąjungininkėse (nesvarbu, kad tos pačios Rytų Azijos civilizacijos šalyse) Juokinga, ir dvelkia šiokiu tokiu susireikšminimu, atseit "be Vakarų jūs prapulsit".

Teisybės dėlei reiktų pasakyti, kad kiniečiai nėra viena tauta, o susideda iš daugybės tautų, kalbančių skirtingomis kalbomis. Teisingiau sakyti būtų, kad šalis kurioje gyvena 20% pasaulio gyventojų.

[lietus]

Nežinau, fiziškai gal ir gamina. Bet visos tų telefonų dalys išrastos ir sukurtos Vakaruose (arba Vakarų sąjungininkėse P.Korėjoje ir Japonijoje).

O kokios tos dalys? Liečiamasis ekranas, legiruotas puslaidininkis, antena ir mikrofonas/garsiakalbis? Tai čia tas pats kas sakyti, kad vakariečiai irgi knygas tik spausdina, nes popierius tai išrastas Kinijoje . Beje dalis technologijų naudojamų tuose telefonuose gali būti išrasta ir patentuota, ir buvusių socialistinių šalių fizikų. O jau apie programinę įrangą tai išviso sunku spręsti kur sukurta, be kurios tas telefonas neveiksnus.