Geopolitika

[Aleksio]

Na, tai pratęsk, jei jau pradėjai - Lietuva yra Rusijos dalis.

Lietuva nuo 19180216 nėra Rusijos dalis.

[index]

Aha, pakeis Lietuva Baltarusijos valdžią. Jau mėgina 23 metus. Visai ji normali, tik reikia mažiau politikuoti, o daugiau kalbėtis .

Normali t.y. gera mums ji būtų(užsienio politikos prasme, nes kodėl mums turėtų rūpėti jų vidaus politika) jei jie būtų muitų sąjungoje su mumis, o ne su Rusija prieš mus. Lygiai tas pats su gynybos dalykais.

[Arunasx]

Kas supras kringelius toks manyčiau neangažuotas straipsnis dėl Katalonijos referendumo:
Полиция с народом… Ничего не сделает https://www.novayagazeta.ru/articles...ego-ne-sdelaet
Keletas taiklių pastebėjimų: Каталонский капкан https://www.kommersant.ru/doc/3427334

[mantasm]

Lietuva nuo 19180216 nėra Rusijos dalis.

... ir tuo metu daug kas šnekėjo apie Lietuvos galimybes atsiskirti taip pat, kaip dabar apie Kataloniją. Bet mums tai praeitas etapas, katalonams - dabartis. Po 100 metų irgi niekas nesistebės nepriklausoma Katalonija jei tokia bus.

[senasnamas]

Normali t.y. gera mums ji būtų(užsienio politikos prasme, nes kodėl mums turėtų rūpėti jų vidaus politika) jei jie būtų muitų sąjungoje su mumis, o ne su Rusija prieš mus.

Kokioj sąjungoj nori, tokioj ir būna. Ne mūsų reikalas ir ne mums tai pakeisti. Tai netrukdo derėtis dėl visokių dvišalių susitarimų ir bendradarbiauti.

[senasnamas]

A. Užkalnis, FB

Skaitau apie Kataloniją ir nesuprantu: ar niekas ispanams nepasakė, kad jie pila benziną ant revoliucijos liepsnos? Dabar kataloniečiai turi revoliucijos didvyrius, aukas ir simbolinę datą. Niekada nepagalvočiau, kad Madridas gali būti toks bukas ir trumparegis su savo pezalais apie antikonstitucinį referendumą, kaip Kremliaus geriatriniai senoliai, bandę suturėti Lietuvą nuo nepriklausomybės 1991 metais. Dabar kataloniečiai nebeturi variantų, tik žaisti iki pergalės.

Tiesiog durniai galvoja, kad nepriklausomybė yra teisinių argumentų kova. Ne. Tai viešųjų ryšių žaidimas, ir dabar Madridas yra maustomas baisiau, negu aklasis, žaidžiantis prie turgaus domino su čigonais.

aš čia aptarinėju ne kataloniečių revoliucijos prasmingumą, o Madrido valdžios idiotizmą, tvarkantis su situacija. Gaisrą reikia gesinti, o ne mėtyti pro degančio namo langus dujų balionus, rėkiant, kad gaisras neteisėtas.

Kai smegenys nėra pervargusios nuo politinių teorijų ir minčių, kurią čia pusę labiau apsimokėtų palaikyti, tai teisingas išvadas nesunku padaryti. O etatiniai valdiški apžvalgininkai dangstysis frazėmis: teritorinis vientisumas, teisės viršenybė, demokratinė valstybė. Kokia čia demokratija, kai pilna pensininkų nuotraukų su kruvinom galvom, nes viso labo sugalvojo išreikšti nuomonę referendume?

[index]

Kokioj sąjungoj nori, tokioj ir būna. Ne mūsų reikalas ir ne mums tai pakeisti. Tai netrukdo derėtis dėl visokių dvišalių susitarimų ir bendradarbiauti.

Tai visai logiška, kad dėl to ta valdžia mums nelabai ir patinka. O derėtis ir bendradarbiauti kur naudinga, žinoma, kad reikia. Bet palaikyti kovojant prieš geresnę alternatyvą - tikrai ne.

[liux]

A. Užkalnis, FB




Kai smegenys nėra pervargusios nuo politinių teorijų ir minčių, kurią čia pusę labiau apsimokėtų palaikyti, tai teisingas išvadas nesunku padaryti. O etatiniai valdiški apžvalgininkai dangstysis frazėmis: teritorinis vientisumas, teisės viršenybė, demokratinė valstybė. Kokia čia demokratija, kai pilna pensininkų nuotraukų su kruvinom galvom, nes viso labo sugalvojo išreikšti nuomonę referendume?

Eilinis nepaklusnumo festivalis. Niekas tų pensininkų nepuolė, pati minia ėjo prisispausdintais namuose lapukais kumščiais policininkams pamojuoti. Ta garbė yra svarbesnė už tą referendumo rezultatą. Kokie jie, separatistų suorganizuoti, galėjo būti, aiškinti nereikia.

[Aleksio]

... ir tuo metu daug kas šnekėjo apie Lietuvos galimybes atsiskirti taip pat, kaip dabar apie Kataloniją. Bet mums tai praeitas etapas, katalonams - dabartis. Po 100 metų irgi niekas nesistebės nepriklausoma Katalonija jei tokia bus.

Yra vienas skirtumas - 1918 Rusijos imperija (kurios dalimi buvo Lietuva) nustojo egzistuoti, todėl ir buvo teisinis pagrindas paskelbti nepriklausomybę.

[Gator]

... ir tuo metu daug kas šnekėjo apie Lietuvos galimybes atsiskirti taip pat, kaip dabar apie Kataloniją. Bet mums tai praeitas etapas, katalonams - dabartis. Po 100 metų irgi niekas nesistebės nepriklausoma Katalonija jei tokia bus.

Ar katalonų atsiskyrimas labiau panašus į Lietuvos pabėgimą nuo okupacijos, ar į sakykim žemaičių atsiskyrimą nuo Lietuvos?

[Al1]

Katalonai yra seni bolševikai (paskaitykit Ispanijos pilietinio karo istoriją), šiais laikais visokių donbabvių rėmėjai. Sakyčiau ispanai pagailėjo kulkų.

Žinoma, štai kur demokratijos proveržis. Vakarų kulkos demokratiškos, o kitiems (ne Vakarų šalyse) šaudyti į minią negalima. Net jei ta minia ginkluota ir pirma puola jėgos struktūras, o ne taikiai nori išreikšti valią referendume. O kaip taip vadinama visuotinė tautų apsisprendimo teisė???

[Al1]

Kol tu leidi pinigus ir tavo skola yra denominuota tavo leidžiamais pinigais, skola tėra nelabai daug ką reiškiantis skaičiukas.

Čia tik sugalvota bankininkų mantra. Kol skola santykinai nedidelė, tol nieko tokio, o kai ji didelė ir skolos aptarnavimas jau atima didelę dalį tavo pajamų, kurios keliauja bankams, jau ne kas. Būtent visos šalys po kurio laiko skolinimosi ir yra tokioje padėtyje ar arti jos. O tada jau tau diktuota, ką turi daryti, kad skolą atiduotum. Kokius įstatymus priimti, kur socialinę pagalbą nupjauti, švietimo sistemą sutraukti, sveikatos apsaugą reformuoti, galiausiai, kokius ir iš ko ginklus pirkti ar su kuo kariauti. Skola - šalių valdymo ir užvaldymo mechanizmas.

Šiaip jau, taip. Ispanijos atveju nei viena pusė mums nėra palankesnė: mums nesvarbu ar bus nepriklausoma Katalonija ar ne, svarbu nebūtų pabėgėlių ir galėtume sau ramiai prekiauti.

Ukrainos, Gruzijos ar Baltarusijos atveju provakarietiški jų politikai mums yra palankūs: jiems esant valdžioje mes galime su tomis šalimis prekiauti, ten investuoti, jos nekelia karinės grėsmės. Prorusiški tų šalių politikai reiškia tų šalių palankumą mūsų strateginiam priešui - Rusijai (nuo neatmenamų laikų ir matyt amžinai), kas reiškia visokias muitų sąjungas (t.y. muitus mūsų produkcijai, apribojimus investicijoms etc.), Zapad pratybas prie mūsų sienų etc.t.y. visokius blogus dalykus mums.

Propaganda ir dvigubi standartai. Nu ir geresnį biznį Lietuva suka su Ukraina ar Gruzija po "demokratijos" pergalės? Muitų sąjunga, sakai. O ES nėra muitų sąjunga? Ji savęs neapsiriboja nuo kitų? Taip kad nereikia čia pasakų sekti.

Aš tai nesikiščiau.

Beje visokių katalonijų atsiskyrimai yra Lietuvai visai nenaudingi, nes tam tikra prasme legitimuoja visokių kosovų, donbabvių ir pan. teritorinių darinių atsiradimą.
Nespėsim mirktelėti ir atsiras pas mus Litwa Srodkowa ar Memelski krai.

Kalatonai yra atskira tauta, o Lietuvoje jokios kitos tautos, neturinčios savo valstybės nėra. Čigonų ar totorių nereikia iš viso minėti. Taip kad nepalyginami dalykai. Kosovą rėmė patys Vakarai. Bet tai "gera", O jei Donbasą remia Rusija, tai blogai. Per daug apsirijo ir gerai gyvena tie Vakarai taikoje, patys apiplėšdami kitus ir keldami karus. Laikas pakariauti ir metropolijos viduje.

Šiaip tai dabartinė Baltarusijos valdžia palanki mūsų priešui ir nepalanki mums, tai mūsų interesas, kad ta valdžia ten pasikeistų į palankią mums.

Tai Lietuva (valdžia) prisigalvojo (nors daugiau ją primoko tokie "draugai" kaip Vakarų šalys) sau priešų ir sako, kad nepalanki valdžia. Greičiau valdžia pasikeis Lietuvoje, nei Baltarusijoje (asmenybių pasikeitimas ne prie ko, politinį kursą turiu omenyje).

Lietuva nuo 19180216 nėra Rusijos dalis.

Tik nuo 1991 m. o net ne nuo 1990 m. Reikia žiūrėti faktinius dalykus, o ne deklaracijas.

Eilinis nepaklusnumo festivalis. Niekas tų pensininkų nepuolė, pati minia ėjo prisispausdintais namuose lapukais kumščiais policininkams pamojuoti. Ta garbė yra svarbesnė už tą referendumo rezultatą. Kokie jie, separatistų suorganizuoti, galėjo būti, aiškinti nereikia.

O dabar perkelk tai, ką pasakei į Lietuvą 1989-91 metais.

[index]

Čia tik sugalvota bankininkų mantra. Kol skola santykinai nedidelė, tol nieko tokio, o kai ji didelė ir skolos aptarnavimas jau atima didelę dalį tavo pajamų, kurios keliauja bankams, jau ne kas. Būtent visos šalys po kurio laiko skolinimosi ir yra tokioje padėtyje ar arti jos. O tada jau tau diktuota, ką turi daryti, kad skolą atiduotum. Kokius įstatymus priimti, kur socialinę pagalbą nupjauti, švietimo sistemą sutraukti, sveikatos apsaugą reformuoti, galiausiai, kokius ir iš ko ginklus pirkti ar su kuo kariauti. Skola - šalių valdymo ir užvaldymo mechanizmas.

Čia taip vyksta trečiojo pasaulio valstybėse, kurios skolinasi užsienio valiuta. O realiai tai vyksta taip: atsispausdini pinigų -> "pasiskolini" sau -> ateina laikas grąžinti skolą, atsispausdini dar daugiau pinigų -> dalimi jų "grąžini" skolą -> kartoji ciklą. Realiai dar atsiranda bankai, kaip tarpininkai, bet jie negali tau neskolinti, nes tu tiesiog nustatei tokias taisykles, kad bankas, norėdamas normaliai veikti, turi turėti tavo obligacijų t.y. skolinti tau.

[mantasm]

Yra vienas skirtumas - 1918 Rusijos imperija (kurios dalimi buvo Lietuva) nustojo egzistuoti, todėl ir buvo teisinis pagrindas paskelbti nepriklausomybę.

Teisinis pagrindas buvo tautų apsisprendimo laisvė. Rusijos ir Vokietijos imperijų silpnumas sudarė sąlygas, o ne suteikė teisinį pagrindą. Katalonijai irgi tam tikra prasme Ispanijos silpna ekonomika per/po krizės buvo esminis katalizatorius.

Lietuvos Taryba, kaip vienintelė lietuvių tautos atstovybė, remdamos pripažintąja tautų apsisprendimo teise

Ar katalonų atsiskyrimas labiau panašus į Lietuvos pabėgimą nuo okupacijos, ar į sakykim žemaičių atsiskyrimą nuo Lietuvos?

Žemaičiai kiek kartų rengė sukilimus ir kiek kartų buvo drausta jų kalba? Ypač per paskutinius 100 metų. Kiek žemaičių laiko save atskira tauta? Neskaitant lekstučių ir pan.

[Lettered]

Žemaičiai kiek kartų rengė sukilimus ir kiek kartų buvo drausta jų kalba? Ypač per paskutinius 100 metų. Kiek žemaičių laiko save atskira tauta? Neskaitant lekstučių ir pan.

Žemaičiai nerengė jokių sukilimų, priklauso Lietuvai šimtus metų, turi savo kalbą, kuria niekas nedraudžia kalbėti ir referendumu kartu su visais lietuviais yra patvirtinę LR Konstituciją, viskas kaip ir su katalonais, nieko keisto, kad ir referendumas nepavyko ir jokia šalis nepripažino jo rezultatų.

Čia taip vyksta trečiojo pasaulio valstybėse, kurios skolinasi užsienio valiuta. O realiai tai vyksta taip: atsispausdini pinigų -> "pasiskolini" sau -> ateina laikas grąžinti skolą, atsispausdini dar daugiau pinigų -> dalimi jų "grąžini" skolą -> kartoji ciklą. Realiai dar atsiranda bankai, kaip tarpininkai, bet jie negali tau neskolinti, nes tu tiesiog nustatei tokias taisykles, kad bankas, norėdamas normaliai veikti, turi turėti tavo obligacijų t.y. skolinti tau.

Su sąlyga, kad ta valiuta vyksta tarptautinė prekyba ir dėl to yra jos paklausa už šalies ribų, kitaip viskas baigtųsi kaip Zimbabvėje.

[mantasm]

Tarpukariu katalonai bandė atsiskirt. 19am amžiuj irgi kažkokių bandymų buvo. Jų kalbą Franko laikais draudė. Paskutiniu metu irgi panašių incidentų buvo. Pvz bandė riboti katalonų kalbą, nes susigriebė, kad mokyklose nedaug ispaniškai kalbama. Yra ispanų pareigūnų citatų, kad atseit katalonai yra ispanai tik patys to dar nežino

Referendumas nepavyko ne dėl to, kad katalonai labai jaučiasi Ispanijos dalimi. Aišku nieko keisto, kad ispanai pratęsė Franko laikų tradicijas.

[Sula]

Žemaičiai nerengė jokių sukilimų, priklauso Lietuvai šimtus metų, turi savo kalbą, kuria niekas nedraudžia kalbėti ir referendumu kartu su visais lietuviais yra patvirtinę LR Konstituciją, viskas kaip ir su katalonais, nieko keisto, kad ir referendumas nepavyko ir jokia šalis nepripažino jo rezultatų.

Skirtumas yra. Žemaitija neturi jokios autonomijos. Žemaičių kalba visiškai neturi jokios vietos valstybiniame gyvenime, moksle, ir itin menką - kultūroje ir švietime.

[Lettered]

Skirtumas yra. Žemaitija neturi jokios autonomijos. Žemaičių kalba visiškai neturi jokios vietos valstybiniame gyvenime, moksle, ir itin menką - kultūroje ir švietime.

Skirtumų aišku yra, kai Ispanija n kartų didesnė ir visa sudaryta iš autonominių regionų (o ne turinti kažkokį tik vieną išskirtinį autonominį regioną), bet panašumų daugiau. Katalonų kalba lygiai taip pat Ispanijos valstybiniame gyvenime irgi turi menką reikšmę. Esmė tokia, kad Katalonija ar katalonų kalba nėra kažkuom išskirtinė iš kitų autonominių regionų ir jų kalbų pvz. Aragonija (kuriai kažkada net ta pati Katalonija priklausė), Baskija, Galicija ir t.t.

[Lettered]

Tarpukariu katalonai bandė atsiskirt. 19am amžiuj irgi kažkokių bandymų buvo. Jų kalbą Franko laikais draudė. Paskutiniu metu irgi panašių incidentų buvo. Pvz bandė riboti katalonų kalbą, nes susigriebė, kad mokyklose nedaug ispaniškai kalbama. Yra ispanų pareigūnų citatų, kad atseit katalonai yra ispanai tik patys to dar nežino

Referendumas nepavyko ne dėl to, kad katalonai labai jaučiasi Ispanijos dalimi. Aišku nieko keisto, kad ispanai pratęsė Franko laikų tradicijas.

Tai kodėl niekada neatsiskyrė, niekada nebuvo nepriklausoma šalimi ir šimtus metų yra Ispanijos dalimi, kurios net sienos jau 700 metų nekito, priešingai nei kitų Europos šalių? Maža Lietuva nuo kokių didelių imperijų atsiskyrė, gal tiesiog nelabai ir nori, jei užtenka saujelei pareigūnų atvažiuoti ir išsivežti balsadėžes? Ispanija jokių diktatūriškų tradicijų nepratęsė, tiksliau jų senai nebėra, katalonai juk patys Ispanijos konstituciją yra vienbalsiai patvirtinę, tai nereikia dabar verkti, kad Ispanijos valdžia vykdo šalies įstatymus. Todėl jokia šalis ir nei vienas rimtesnis politikas nei patvirtino jų referendumo rezultatus, nei labai peikė Ispanijos valdžios priemones referendumui sustabdyti. Ukraina galės pasimokyti, ką daryti, kad nepasikartotų ateityje referendumai regionuose. Manau ir jums nepatiktų, jei Lietuvos valdžia leistų rengti referendumus dėl Žemaitijos ar Šalčinininkų nepriklausomybės.

[Tomas]

Ar katalonų atsiskyrimas labiau panašus į Lietuvos pabėgimą nuo okupacijos, ar į sakykim žemaičių atsiskyrimą nuo Lietuvos?

Panašiau būtų, jei Žečpospolitoje atsiskyrinėtų Lietuva nuo Lenkijos. Nes Katalonijos valdovai prieš grubiai 500 metų sudarė uniją su kažkuria kita "ispanų" karalyste.