Geopolitika

[andyour]

Kaip tai nepadėjo, ne visos Vakarų šalys pripažino mūsų šalies okupaciją, taip pat nepamirškim, kas spaudė SSRS per visus galus tiek politiškai, tiek ekonomiškai, kas susitarė su arabais padidinti naftos gavybą ir numušti kainą pagrindinio SSRS eksporto produkto. Čečėniją Lietuva irgi rėmė, kai kovojo už nepriklausomybę, dabar nebekovoja, tai nebeliko ir ko remti, Kaliningradą irgi rems, jei norės nepriklausomybės.

JAV buvo naudinga susilpninti tarybų sąjungą ir būtent atskiriant kitas respublikas. Sutapo amerikiečių interesai su mūsų. Dėl Kaliningrado, o ten be rusų dar gyvena kas nors?

[senasnamas]

Deja, bet mums niekas iš vakarų nepadėjo išsikovoti nepriklausomybės.

Čia ir prasideda mitologija . Vakarai padėjo labai daug. Dvigubi standartai ta prasme, kad dalis Vakarų šalių (Baltijos šalys iš paskos) linkusios palaikyti Tibetą, Čečėniją ir pan., bet Katalonija ar Kurdistanas mažai kam rūpi.

[Eidvis]

Kaip tai nepadėjo, ne visos Vakarų šalys pripažino mūsų šalies okupaciją, taip pat nepamirškim, kas spaudė SSRS per visus galus tiek politiškai, tiek ekonomiškai, kas susitarė su arabais padidinti naftos gavybą ir numušti kainą pagrindinio SSRS eksporto produkto. Čečėniją Lietuva irgi rėmė, kai kovojo už nepriklausomybę, dabar nebekovoja, tai nebeliko ir ko remti, Kaliningradą irgi rems, jei norės nepriklausomybės.

Kiek aš žinau, tai 50 metų Lietuvoje buvo laukiama, kad ateis amerikiečiai į pagalbą, bet niekas taip ir neatėjo. Atvirkščiai - Lietuvai skelbiant nepriklausomybę jinai vakarų buvo raginama 'neskubėti', 'nesipykti su Jelcinu', kuris vakaruose buvo matomas kaip Rusijos reformatorius. Po nepriklausomybės akto pasirašymo prireikė net metų, kad Lietuvos nepriklausomybė būtų pripažinta pirmosios šalies, Islandijos. Niekas iš vakarų Lietuvai nepadėjo išsikovoti nepriklausomybės, realiai didžiausia pagalba atėjo netgi iš tos pačios Rusijos, kada Maskvoje vyko didžiausi protestai, kokių šiais laikais nebevyksta. Nesu tikras, kad Lietuvai reikėtų labai jau kištis į kažkokios už jūrų marių esančio regiono nepriklausomybės klausimus. Jeigu patys katalonai išsikovos savo nepriklausomybę - puiku, Lietuva galės viena iš pirmųjų ją pripažinti, bet kol kas tai yra Ispanijos vidaus reikalai, o ne Lietuvos. Aš suprasčiau pagalbą Kaliningrado nepriklausomybei - grynai dėl Lietuvos interesų neturėti savo pašonėje didžiausio ginklų sandėlio. Bet kur Lietuvos interesas Katalonijoje, kad jinai turėtų kištis į svetimus procesus, man nesuprantama.

[Lettered]

Vakarai norėjo, kad komunizmas žlugtų ir Rusija taptų vietoje priešo jų rinkos dalimi (kas ir atsitiko), tai galima sakyti Lietuvai netiesiogiai irgi kažkiek padėjo.

[Eidvis]

Tai suprantami vakarų šalių interesai, bet jie buvo ekonominiai, o ne interesai turėti nepriklausomą Lietuvą. Remiantis grynai ekonominiais interesais, tai Lietuva į Katalonų nepriklausomybės procesą turėtų kištis ta linkme, kad bandyti jį stabdyti, nes jų atsiskyrimas Europos sąjungai gali turėti neigiamų pasekmių, o tuo pačiu ir mums. Bet mano supratimu Lietuva neturėtu apskritai kištis - nei stabdyti, nei skatinti.

[senasnamas]

Kiek aš žinau, tai 50 metų Lietuvoje buvo laukiama, kad ateis amerikiečiai į pagalbą, bet niekas taip ir neatėjo.

Vakarai atėjo tada, kai susiklostė palankios sąlygos ir jiems patiems buvo patogu . Lietuvai tai reikėjo, kad ateitų 1945 m.

[Lettered]

Vakarai atėjo tada, kai susiklostė palankios sąlygos ir jiems patiems buvo patogu . Lietuvai tai reikėjo, kad ateitų 1945 m.

Vakarai būtų norėję ateiti, bet paprasčiausiai nebuvo kaip, niekas nenorėjo WWIII dar nespėjus išlaižyti WWII žaizdas.

[geriantis]

Viskas priklausys nuo katalonų pasiryžimo kiek jie nori tos nepriklausomybės. Jeigu bus maidanas Barselonoje su kraujo praliejimu, bus visai kitoks ir ES požiūris, ir gal bus visokie spaudimai Ispanijai ir t.t. Demonstracijomis ir referendumais gali išsikovoti tik ekonominės naudos, bet visiškos nepriklausomybės niekas be kraujo neduos.

[Eikantas X]

Niekas iš vakarų Lietuvai nepadėjo išsikovoti nepriklausomybės

Sovietai buvo totaliai bankrutavę, buvo derinamos milžiniškos paskolos iš Vakarų. Kai prasidėjo 1991 m. sausio įvykiai, Vakarai pasakė, kad paskolų nebus, jei liesis kraujas, ir sovietai atsitraukė.
Sovietų tankus išvarė Vakarų bankai.

[Sula]

Sovietai buvo totaliai bankrutavę, buvo derinamos milžiniškos paskolos iš Vakarų. Kai prasidėjo 1991 m. sausio įvykiai, Vakarai pasakė, kad paskolų nebus, jei liesis kraujas, ir sovietai atsitraukė.
Sovietų tankus išvarė Vakarų bankai.

Finansine prasme SSRS niekada nebuvo bankrotu ir užsienio skola santykinai nebuvo didelė - 67 mlrd. USD.
Kita vertus, prasidėjęs ekonomikos smukimas galėjo baigtis kažkada nemokumu, bet tai nebūtų labai greitai. O gal ir nebūtų iš viso, jeigu būtų "užveržti varžtai".

[andyour]

Viskas priklausys nuo katalonų pasiryžimo kiek jie nori tos nepriklausomybės. Jeigu bus maidanas Barselonoje su kraujo praliejimu, bus visai kitoks ir ES požiūris, ir gal bus visokie spaudimai Ispanijai ir t.t. Demonstracijomis ir referendumais gali išsikovoti tik ekonominės naudos, bet visiškos nepriklausomybės niekas be kraujo neduos.

Kadangi dabar laikai kiek kitokie, kitoks žmonių mentalitetas, Europos sąjunga, tai gal to kraujo reiktų ne taip akivaizdžiai, gal užtektų kaip nors imituoti tą kraujo praliejimą, o massmedia visą kitą darbą padarytų.

[Aleksio]

Tai suprantami vakarų šalių interesai, bet jie buvo ekonominiai, o ne interesai turėti nepriklausomą Lietuvą. Remiantis grynai ekonominiais interesais, tai Lietuva į Katalonų nepriklausomybės procesą turėtų kištis ta linkme, kad bandyti jį stabdyti, nes jų atsiskyrimas Europos sąjungai gali turėti neigiamų pasekmių, o tuo pačiu ir mums. Bet mano supratimu Lietuva neturėtu apskritai kištis - nei stabdyti, nei skatinti.

Ne "gali turėti", o turės. O dabar pagalvokite, kas labiausiai nori susilpninti ES?

[senasnamas]

Priešingų pusių tikslai tokiu atveju paprasti: viena pusė nori parodyti, kad protestuotojai nėra taikūs, o kita pusė nori parodyti, kad prieš taikius protestuotojus naudojama jėga. Tai ir prasideda visokios provokacijos. Ispanija galėjo leisti rengti tą referendumą, kuris sprendžiant pagal apklausas turbūt nebūtų pavykęs, prieš tai pavaryti propagandos ir turbūt viskas būtų nurimę. O kai imamasi visų priemonių referendumui sukliudyti, tai gaunasi kaip žibalo pylimas į ugnį. Gavo demonstracijas visoje šalyje

Visoje Ispanijoje vyko manifestacijos už referendumą dėl Katalonijos nepriklausomybės

Skaitykite daugiau: https://www.delfi.lt/news/daily/worl....d?id=75825161

[liutass]

Rusai labai pakaiko Katalinija ir prilygina tai Krymo atvejui - apsisprendimo teise!

[Eikantas X]

Finansine prasme SSRS niekada nebuvo bankrotu ir užsienio skola santykinai nebuvo didelė - 67 mlrd. USD.
Kita vertus, prasidėjęs ekonomikos smukimas galėjo baigtis kažkada nemokumu, bet tai nebūtų labai greitai. O gal ir nebūtų iš viso, jeigu būtų "užveržti varžtai".

Tai kad sovietynas ant bado ribos buvo, užsienio valiutos reikėjo pirkti grūdams užsienio rinkose, o valiutą galėjo arba užsidirbti parduodami naftą, arba pasiskolindami. Naftos kaina buvo žymiai smukus. Pasiskolinti galėjo iš Vakarų komercinių bankų iki 1989 m. pabaigos. Tada komerciniai bankai nustojo skolinti ir ėmė reikalauti grąžinti paskolas. Galimybė skolintis liko tik iš Vakarų vyriausybių. Na tada ir sugriuvo.

[andyour]

Rusai labai pakaiko Katalinija ir prilygina tai Krymo atvejui - apsisprendimo teise!

Kažin ar tikrai? Ispanija gi Rusijos kaip ir tokie draugai.

[liutass]

Tikrai palaiko

[digital]

Taip, rusai palaiko viską, kas kelia bet kokią sumaištį - čia labai gerai paaiškinta - Теория хаоса в гибридной войне (Доктрина Герасимова)

[Eikantas X]

Taip, rusai palaiko viską, kas kelia bet kokią sumaištį - čia labai gerai paaiškinta - Теория хаоса в гибридной войне (Доктрина Герасимова)

apie tą patį angliškai - šiandienos Geopolitical Futures straipsnyje Russia’s Foreign Policy of Disruption
https://geopoliticalfutures.com/russ...cy-disruption/

[Tomizmas]

Tu įsitikinęs, kad katalonų ar baskų kalba skiriasi tik truputį? Bent jau wiki sfleruoja, kad baskų visiškai nepanaši į ispanų.

Baskų kalba ne tik kad nėra panaši į ispanų, bet jie netgi nėra indoeuropiečiai. Čia yra izoliuota kalba, nepriklausanti jokiai kalbų šeimai ir nepanaši į jokią pasaulio kalbą.

Katalonai šiaip yra atskira tauta, jie ne ispanai. ČIa kažkas lygino katalonus su Andalūzija, Kastilija, Leonu ir t. t. bet toks palyginimas netinkamas, nes Kastilijoje, Leone ir Andalūzijoje gyvena ispanai, o katalonai nėra ispanų regioninis variantas/tarmė, jie visai kita tauta. Jie yra giminiški ispanams maždaug tiek pat, kiek portugalai ir prancūzai.

Kas šiuo atveju bus svarbiau - ar šalies teritorinis vientisumas, ar tautų apsisprendimo teisė, pamatysim greit. Kad Ispanija imasi veiksmų - tai neturėtų stebinti, nes teritorinis vientisumas yra kiekvienos valstybės vienas iš pagrindinių dalykų (atsimenat Ukrainą?).

Kodėl žvelgti taip toli, kodėl ne dėl Kaliningrado nepriklausomuybės? Kodėl ne dėl Čečėnijos? Ar Rusijos adresu tų pačių standartų jau taikyti nereikėtų?

Ar būtina prie kiekvieno pasaulyje vykstančio dalyko būtinai prikabinti Rusiją? Kažkodėl pas mus tai labai madinga: net jeigu tema prasidės nuo katalonų, vis tiek galu gale baigsis Rusija.

Kaliningradas, beje, neįsivaizduoju kodėl galėtų/turėtų/norėtų skelbti nepriklausomybę. Rusams atsiskirti nuo rusų? Kokiu tikslu?

Tikrai palaiko

Negirdėjau nė vieno Rusijos oficialių asmenų pareiškimo dėl situacijos Katalonijoje.