Geopolitika

[John]

Sutinku. Juk Lietuva ir Palestina turi nemažai bendro. Lietuvoje irgi, jei išprievartauja moterį, dažnai pasako - pati lindo, pati kalta. Daugmaž toleruojamas ir smurtas prieš moteris. Tikrai rastume ir šiandien tokių lietuvių, kurie ramia sąžine nužudytų žydą ir galvotų, kad padarė gerą darbą. Taigi, kaip ir aišku, iš kur toks solidarumas su Palestina. Tačiau tai parodo, kad Lietuva, nors oficialiai ir yra ES, deklaruoja demokratines vertybes, tačiau iš tiesų yra gilioje civilizacijos šiknoje.

Just to make it clear, Lietuvoje tokia pasaulėžiūra nėra mainstreamas ir būdinga nebent visokiems glušiams.

[Arunasx]

Nemėgstu kartotis bet:
Gal siūlyčiau temos pavadinimą pakeisti iš Geopolitika į pvz.: Izraelis vs Hamas ar kažkas panašaus, nes turbūt paskutinių 80 puslapių yra tas pats per ta patį. Teritorijos dydis koks 300km.
O šiaip pažiūrėjus iš kitos pusės, tai iki Malaizijos lėktuvo nušovimo pasaulinės informacinės tarnybos CNN, BBC informavo vien apie 1 žuvusį žmogų Izraelio pusėje per 8 aktyvaus konflikto dienas, bet ne apie dešimtis žuvančių Ukrainoje jau kelis mėnesius. Toks atseit neįdomus ir neaktualus vidinis šalies konfliktas.


p.s. aišku reikia gerėtis kaip sugebama žinių tarnybas pririšti prie Izraelio. Rytų Ukrainoje jau žuvo 1367 žmonių nuo balandžio, ar labai ką rašo apie vien rusų dėka įpūstą teroristinį konfliktą? Apie gal 20'000 maitvanagių ir sunkiosios technikos išsiuntimą, aktyvų Ukrainos apšaudimą ir t.t. Ir kur tų "skriaudžamų" rusų milijoniniai protesto maršai prieš Ukrainos banderas, kurie "bandė" atvažiavę skriausti juos?

[Macas]

Just to make it clear, Lietuvoje tokia pasaulėžiūra nėra mainstreamas ir būdinga nebent visokiems glušiams.

Just to add more evidence, 1. Lietuvoje beveik nėra žydų. Tie, kurie gyvena, nėra ortodoksai, gatvėje jūs ir neatpažintumėte, kad tai žydai. Todėl faktiškai nėra prieš ką nukreipti fizinės prievartos ir pasitenkinama svastikų paišymu, kapinių išniekinimu, skanduotėmis Juden raus! 2. Prisiminkime, kokią neapykantą sukėlė restitucijos procesas, žydų kapinių už Neries istorija.
Patikėkite, John, Vilniuje eiti su kipa (jarmulke) ar važiuoti viešuoju transportu būtų tolygu "rusiškai ruletei". Taip vadinami išsilavinę lietuviai, daugiausia suvažiavę iš provincijos į sostinę, atsiveža su savimi ir nemenką ksenofobijos bagažą. Turiu omeny ne tik neapykantą žydams.

[senasnamas]

Nemėgstu kartotis bet:

Tai niekas netrukdo rašyti bet kuria geopolitine tema. Ukrainai temų yra prikurta pakankamai.

Kai išsilavinęs ir "nuosaikių pažiūrų" musulmonas ima rimtu veidu aiškinti, kad masinis civilių žydų žudymas yra nieko blogo

Tai jie tik taip kalba, o pažangus Izraelis ne kalba, o būtent tai ir daro. Tik kažkodėl vadina tai gynyba.

[andyour]

Ir vėl tas pats. Nesuprantu, kiek kartų reikės kartoti, kad žydai ten gyveno taip pat seniai, kaip ir tie patys musulmonai, vadinami palestiniečiais. LDK laikais 17 a. iš Biržų, Kėdainių ir netgi Vyžuonų žydai važiuodavo į Šventąją žemę.

Lietuviai irgi daug kur gyveno, bet tai pretekstas atsiimti Karaliaučių ir dalį Baltarusijos žemių, nesitikint gauti atgal iš raketos?

[Macas]

p.s. aišku reikia gerėtis kaip sugebama žinių tarnybas pririšti prie Izraelio. Rytų Ukrainoje jau žuvo 1367 žmonių nuo balandžio, ar labai ką rašo apie vien rusų dėka įpūstą teroristinį konfliktą? Apie gal 20'000 maitvanagių ir sunkiosios technikos išsiuntimą, aktyvų Ukrainos apšaudimą ir t.t. Ir kur tų "skriaudžamų" rusų milijoniniai protesto maršai prieš Ukrainos banderas, kurie "bandė" atvažiavę skriausti juos?

Tam yra objektyvios priežastys: Izraelio-Palestinos konfliktas jau tęsiasi daugiau nei pusę amžiaus, pasaulio žiniasklaida trimituoja apie tūkstančius žuvusių Palestinos civilių, Izraelis smerkiamas UN ir visur kur tik įmanoma. O Rusijos ir Ukrainos konfliktas turi dar trumpą istoriją, todėl pasauliui globaliniu mastu tai ir yra lokalinis konfliktas, nors susidomėjimas juo Vidurio ir Rytų Europoje, visiškai natūralu, yra žymiai stipresnis, nei situacija Artimuosiuose Rytuose.

[Lettered]

Lietuviai irgi daug kur gyveno, bet tai pretekstas atsiimti Karaliaučių ir dalį Baltarusijos žemių, nesitikint gauti atgal iš raketos?

Taip, reiktų pradėti naudoti Izraelio taktiką, nebepripažinti, kad tos teritorijos priklauso toms šalims, statyti ten savo gyvenvietes ir po to visam pasauliui skųstis apie skriaudžiamus lietuvius.

[andyour]

Patikėkite, John, Vilniuje eiti su kipa (jarmulke) ar važiuoti viešuoju transportu būtų tolygu "rusiškai ruletei". Taip vadinami išsilavinę lietuviai, daugiausia suvažiavę iš provincijos į sostinę, atsiveža su savimi ir nemenką ksenofobijos bagažą. Turiu omeny ne tik neapykantą žydams.

Marmonų kas dieną sutiksi, įkyriai lendančių ir nemačiau nei vieno konflikto.

Pastebėjau, nuolat juodini Lietuvą.

[Macas]

Lietuviai irgi daug kur gyveno, bet tai pretekstas atsiimti Karaliaučių ir dalį Baltarusijos žemių, nesitikint gauti atgal iš raketos?

To neįmanoma palyginti. Ką lietuvių tapatybei reiškia Karaliaučius ir Baltarusija, o ką žydui Jeruzalė ir Šventoji žemė? Šį klausimą "atsiimti Karaliaučių ir dalį Baltarusijos žemių", reikėjo spręsti prieš 1918 m. O dabar jau nieko negalima pakeisti.
Šią situaciją galima palyginti su 1920 m. Vilniaus okupacija. Lietuva visuomet deklaravo savo teisę į Vilnių. Štai čia jau tinkamas palyginimas, nes Lietuvai Vilnius yra esminis dalykas ir valstybės, jos kultūros pamatas.
Beje, mėgstantiems skaičius (oivej), koks buvo lietuvių procentas Vilniuje ir kai kuriuose miesteliuose tarpukariu? Tai reiškia, kad Lietuva neturėjo teisės į šias teritorijas (pagal analogija - žydų Palestinoje mažuma, todėl pashol von?

[nomad]

O tai ko žydai tikėjosi kurdamiesi tokioje vietoje? Ko tikisi žmogus prieš sėsdamas ant skruzdėlyno? Pilna analitinių straipsnių, kad Izraelio valdžia taikos ir ramybės nenori, nes seniai galėjo tai turėti. Daug žydų esamos agresyvios Izraelio politikos net nepalaiko, nes ji ne artina kokius nors susitarimus, o tik tolina.

Nu bet jie savo laiku neturėjo pasirinkimo. Krymo opciją siūlė FDR, bet Stalinas su Churchilliu turėjo kitą nuomonę ...

[Macas]

Taip, reiktų pradėti naudoti Izraelio taktiką, nebepripažinti, kad tos teritorijos priklauso toms šalims, statyti ten savo gyvenvietes ir po to visam pasauliui skųstis apie skriaudžiamus lietuvius.

Yra skirtumas tarp gyvenviečių kūrimo "teritorijose", kurios nėra valstybinis darinys, ir to, kas yra valstybės teritorija. Palestina turėjo puikią galimybę be konflikto apibrėžti savo sienas, paskelbti nepriklausomybę ir stiprinti valstybę, o ne pulti Izraelį kartu su Libanu, Sirija, Egiptu ir Jordanija.

[Lettered]

Just to add more evidence, 1. Lietuvoje beveik nėra žydų. Tie, kurie gyvena, nėra ortodoksai, gatvėje jūs ir neatpažintumėte, kad tai žydai. Todėl faktiškai nėra prieš ką nukreipti fizinės prievartos ir pasitenkinama svastikų paišymu, kapinių išniekinimu, skanduotėmis Juden raus! 2. Prisiminkime, kokią neapykantą sukėlė restitucijos procesas, žydų kapinių už Neries istorija.
Patikėkite, John, Vilniuje eiti su kipa (jarmulke) ar važiuoti viešuoju transportu būtų tolygu "rusiškai ruletei". Taip vadinami išsilavinę lietuviai, daugiausia suvažiavę iš provincijos į sostinę, atsiveža su savimi ir nemenką ksenofobijos bagažą. Turiu omeny ne tik neapykantą žydams.

Čia tinka posakis pats muša, pats rėkia. Kodėl reikia nepritarimą Izraelio valstybės veiksmams tapatinti su antisemitizmu? Lygiai taip pat pačiame Izraelyje ne visi gyventojai pritaria naujakurių gyvenviečių statybai ir Palestinos valstybingumo nepripažinimui, nes supranta, kad tokia politika tik didina šalyje nesaugumą ir skatina terorizmą.
Lietuvoje antisemitizmo galima sakyti nėra ir pats nesu su tuom susidūręs. Kas dėl kapinių, tai čia vėl išpūstas burbulas visiškai iš nieko, ten jau beveik 2 amžius nėra jokių kapų, jei taip, tai pusę Vilniaus centro reiktų paskelbti kapinėmis, pasidomėkit istorija prieš skųsdamasis. Primenate Zuroffą su savo neapykanta Lietuvai.

http://www.niekonaujo.lt/20130627/zy...-sporto-rumais

[andyour]

Yra skirtumas tarp gyvenviečių kūrimo "teritorijose", kurios nėra valstybinis darinys, ir to, kas yra valstybės teritorija. Palestina turėjo puikią galimybę be konflikto apibrėžti savo sienas, paskelbti nepriklausomybę ir stiprinti valstybę, o ne pulti Izraelį kartu su Libanu, Sirija, Egiptu ir Jordanija.

Logika - jei niekieno, tai mano... nors pasaulyje nerasi žemės, kuri būtų niekieno...

[Macas]

Pastebėjau, nuolat juodini Lietuvą.

Juodinu? Ok, jei kritiką vadini juodinimu.

[Macas]

Čia tinka posakis pats muša, pats rėkia. Kodėl reikia nepritarimą Izraelio valstybės veiksmams tapatinti su antisemitizmu? Lygiai taip pat pačiame Izraelyje ne visi gyventojai pritaria naujakurių gyvenviečių statybai ir Palestinos valstybingumo nepripažinimui, nes supranta, kad tokia politika tik didina šalyje nesaugumą ir skatina terorizmą.
Lietuvoje antisemitizmo galima sakyti nėra ir pats nesu su tuom susidūręs. Kas dėl kapinių, tai čia vėl išpūstas burbulas visiškai iš nieko, ten jau beveik 2 amžius nėra jokių kapų, jei taip, tai pusę Vilniaus centro reiktų paskelbti kapinėmis, pasidomėkit istorija prieš skųsdamasis. Primenate Zuroffą su savo neapykanta Lietuvai
http://www.niekonaujo.lt/20130627/zy...-sporto-rumais

Posakis "pats muša, pats rėkia", šiuo atveju tinka arabams, kurie užpuolė Izraelį. Kodėl apie tai nekalba propalestiniečiai? Juk tai yra konflikto esmė.

Naujakurių gyvenvietėms aš nepritariu, civilių žudymui taip pat nepritariu. Izraelio politikos kritikos antisemitizmu nevadinu. Bet, kodėl tuomet šalia to eina visa eilė antisemitinių kaltinimų? Tai reiškia, kad čia yra ne tik paprasta Izraelio kritika. Juk, kai kritikuojama JAV dėl bombardavimų Irake, ar Jugoslavijoje, juk šalia to dar nepasakoma, kad amerikiečiai yra klastingi, blogi ir jau per amžius tik blogį sėjanti "tauta". Ok, niekas nesmerks, jei kritikuosite Izraelį, bet jei Izraelio blogi darbai siejami su žydiškumu, tai jau yra kažkas daugiau, nei paprasta politinė kritika.

Dėl kapinių. Kalbėjau ne apie tai, kad ten negalima vykdyti statybos darbų, norėjau pabrėžti, kaip keikiami buvo žydai to skandalo įkarštyje.

[nomad]

Just to add more evidence, 1. Lietuvoje beveik nėra žydų. Tie, kurie gyvena, nėra ortodoksai, gatvėje jūs ir neatpažintumėte, kad tai žydai. Todėl faktiškai nėra prieš ką nukreipti fizinės prievartos ir pasitenkinama svastikų paišymu, kapinių išniekinimu, skanduotėmis Juden raus! 2. Prisiminkime, kokią neapykantą sukėlė restitucijos procesas, žydų kapinių už Neries istorija.
Patikėkite, John, Vilniuje eiti su kipa (jarmulke) ar važiuoti viešuoju transportu būtų tolygu "rusiškai ruletei". Taip vadinami išsilavinę lietuviai, daugiausia suvažiavę iš provincijos į sostinę, atsiveža su savimi ir nemenką ksenofobijos bagažą. Turiu omeny ne tik neapykantą žydams.

Sutikčiau, kad antisemitizmas Lietuvoje vis dar gan siaubingas ir neaišku kuo pateisinamas šiandien, turint omeny, kad žydų mažai labai - matyt perduotas genetiškai iš 19 amžiaus lietuvių kaimiečių, kurie pavydėjo žydams visko - na nebent gal išskyrus penio dydį (čia ne pats sugalvojau - perfrazuoju Larry Davidą Woody Alleno Whatever Works filme ...

Teisingumo dėlei reiktų pasakyti, kad Lietuva šituo atžvilgiu tikrai ne viena, o anti-semitizmas visoje Europoje ir ne tik išieka toks original sin, kaip anti-black rasizmas išlieka JAV (tai susiję su labai vėlyvu vergijos panaikinimu tenai).

Nežiūrint viso to, skirčiau anti-semitizmą nuo (pagrįstos) Izraelio politikos kritikos. Tai nėra vienas ir tas pats.

[Macas]

Sutikčiau, kad antisemitizmas Lietuvoje vis dar siaubingo lygio ir neaišku kuo pateisinamas šiandien, turint omeny, kad žydų mažai labai - matyt perduotas genetiškai iš 19 amžiaus lietuvių kaimiečių, kurie pavydėjo žydams visko - na nebent gal išskyrus penio dydį (čia perfrazuoju Woody Alleną iš Whatever Works filmo ...).

Teisingumo dėlei reiktų pasakyti, kad Lietuva šituo atžvilgiu tikrai ne viena, o anti-semitizmas visoje Europoje ir ne tik išieka toks original sin, kaip rasizmas išlieka JAV (tai susiję su labai vėlyvu vergijos panaikinimu tenai).

Puiku, Nomad, ypač dėl Alleno juokelio. Žydai iš savo trūkumų pasijuokti mėgsta, ko galbūt trūksta kitoms tautoms.
Dėl antisemitizmo, aišku, Lietuva dar yra nuosaiki, palyginus su kitomis šalimis. Tačiau retoriškai galima paklausti, ką tiems jaunuoliams, kurie šaukia Juden raus, iš tikrųjų padarė žydai? Iš Baltijos šalių Lietuvoje antisemitizmo indeksas aukščiausias: Lietuva - 36%, Latvija - 28%, Estija - 22%.
http://global100.adl.org/#map/eeurope

[balietis]

Patikėkite, John, Vilniuje eiti su kipa (jarmulke) ar važiuoti viešuoju transportu būtų tolygu "rusiškai ruletei". Taip vadinami išsilavinę lietuviai, daugiausia suvažiavę iš provincijos į sostinę, atsiveža su savimi ir nemenką ksenofobijos bagažą. Turiu omeny ne tik neapykantą žydams.

Sykį mačiau visą šeimą Vilniaus senamiestyje. Juodai apsirengęs tėtis su didele juoda skrybėle (nežinau termino) ir ilgu lietpalčiu (irgi nežinau, kaip vadinasi), keliais žingsniais atsilikę - vaikiai su šlikėmis, o gale kulniavo motina. Vaikai buvo tik su baltais marškiniais, be lietpalčių. Mano nepatyrusiai akiai atrodė kaip religiniai žydai, einantys iš kažkokios šventės. Kiek mačiau, niekas jų neužkabinėjo.

Tuo pačiu pasisakysiu dėl visokių svastikų ant tvorų ir antkapių vartymo. Kaip manai, ar gali kas nors labiau išniekinti kapines už va šitą:
http://ifoto.delfi.lt/show_display.p...t=2000&mode=-1

[Aleksas666]

Man dar nė sykio neteko matyti antisemitinio pobūdžio elgesio prieš žydus Vilniuje, atvirkščiai, žydai neretai skatina pozityvų elgesį, gal užlįsdami už akių. Vienąsyk, einant prie sinagogos žydai, praeidami laužta lietuvių kalba maloniai pasisveikino. Antisemitinių pažiūrų priežastis yra sovietinis auklėjimas ir nuolatinė žydų tautos eskalacija. Analogiškai yra rusijoje, kur dėl visų galų kalti amerikiečiai.

[Sula]

Sykį mačiau visą šeimą Vilniaus senamiestyje. Juodai apsirengęs tėtis su didele juoda skrybėle (nežinau termino) ir ilgu lietpalčiu (irgi nežinau, kaip vadinasi), keliais žingsniais atsilikę - vaikiai su šlikėmis, o gale kulniavo motina. Vaikai buvo tik su baltais marškiniais, be lietpalčių. Mano nepatyrusiai akiai atrodė kaip religiniai žydai, einantys iš kažkokios šventės. Kiek mačiau, niekas jų neužkabinėjo.

Tuo pačiu pasisakysiu dėl visokių svastikų ant tvorų ir antkapių vartymo. Kaip manai, ar gali kas nors labiau išniekinti kapines už va šitą:
http://ifoto.delfi.lt/show_display.p...t=2000&mode=-1

O kas čia ne taip? Aš suprantu, kad nusikaltėlius anksčiau laidojo už kalėjimo tvoros. Kaip lygtais dabar kapinėse nėra lietuvių banditų ar kitokių nusidėjėlių kapų?
Iš viso mane nervina, kai visą tautą imama vertinti pagal atskirą individą. Negali būti žydšaudžių tautos, tuo yra paslepiamia ir numuilinama tikrų nusikaltėlių asmeninė atsakomybė.