Geopolitika

[Forumo_Dalyvis]

Palestiną pripažįsta didžioji dalis pasaulio, ir tai jau šį tą sako:

http://en.wikipedia.org/wiki/State_o...ition_only.svg

Galima piktintis kiek tik patinka, ir sveikinti Singapūro praktiką, bet faktas yra tas, kad Izraelis, JAV, Singapūras ir net Lietuva su savo pozicija yra MAŽUMA pasaulyje.

[Arunasx]

Singapūras yra puikiai valdoma šalis, normaliems piliečiams rojus o visokiems nedakepėliams, narkomanams ir murziams - pragaras. Neturėčiau nieko prieš, jei ir Lietuvoje būtų panaši tvarka.

Palaikau net jei uždraustų kramtomą gumą. Būtų švariau ir visokie buduliai neklijuotų kinoteatruose po kėdėmis.
Ir nemanau kad Singapūras gali būti gretinamas su Rusija.

[Macas]

Palestiną pripažįsta didžioji dalis pasaulio, ir tai jau šį tą sako:

http://en.wikipedia.org/wiki/State_o...ition_only.svg

Pasaulyje, pavyzdžiui, Afrikoje (Somalyje, Sudane), yra daug kitų konfliktų, kuriuose žūsta šimtai žmonių, tačiau Lietuvoje niekas dėl jų nesijaudina ir neprotestuoja. Sudane gali žūti tūkstančiai ir šimtai tūkstančiai, bet jeigu žūsta Gazoje, tai reiškia, kad tik Izraelis žudo civilius šioje planetoje. Ir tampa visiškai aišku, kad visi ginantys Palestiną, kovoja ne už eilinių žmonių laisvę ir gyvybes, tačiau kovoja tik prieš Izraelį. O štai prieš islamo radikalus kovoti nereikia, nes jie yra geri, jie kovoja už Palestinos laisvę.
Dabar man viskas yra labai aišku, jūs kovojate ne už Palestiną, bet prieš Izraelį. Palestiniečiai jums vienodai šviečia, kaip ir tie milijonai, kurie krito ir dar kris Afrikoje, Sirijoje, Afganistane, Pakistane etc. Jums svarbiausia pasisakyti prieš Izraelį ir jums nė motais, kad pagrindinė Palestinos problema yra hamas, o ne Izraelis, ir tik jie atsakingi už civilių palestiniečių gyvybes.

[Lettered]

Pasaulyje, pavyzdžiui, Afrikoje (Somalyje, Sudane), yra daug kitų konfliktų, kuriuose žūsta šimtai žmonių, tačiau Lietuvoje niekas dėl jų nesijaudina ir neprotestuoja. Sudane gali žūti tūkstančiai ir šimtai tūkstančiai, bet jeigu žūsta Gazoje, tai reiškia, kad tik Izraelis žudo civilius šioje planetoje. Ir tampa visiškai aišku, kad visi ginantys Palestiną, kovoja ne už eilinių žmonių laisvę ir gyvybes, tačiau kovoja tik prieš Izraelį. O štai prieš islamo radikalus kovoti nereikia, nes jie yra geri, jie kovoja už Palestinos laisvę.
Dabar man viskas yra labai aišku, jūs kovojate ne už Palestiną, bet prieš Izraelį. Palestiniečiai jums vienodai šviečia, kaip ir tie milijonai, kurie krito ir dar kris Afrikoje, Sirijoje, Afganistane, Pakistane etc. Jums svarbiausia pasisakyti prieš Izraelį ir jums nė motais, kad pagrindinė Palestinos problema yra hamas, o ne Izraelis, ir tik jie atsakingi už civilių palestiniečių gyvybes.

Lygiai taip pat jūs kovojate ne už Izraelį, o prieš Palestiną (nes pateisinante Izraelio politika, jog šios šalies žemėlapyje niekada nebūtų) ir lygiai taip pat Afrikoje žūstantys žmonės visai nerūpi.

[Macas]

Lygiai taip pat jūs kovojate ne už Izraelį, o prieš Palestiną ir lygiai taip pat Afrikoje žūstantys žmonės visai nerūpi.

Šiuo atveju bumerango principas neveikia, nes aš ir priminiau Somalį, Sudaną, Siriją, Pakistaną, o šioje diskusijoje niekas to nepasakė. Izraelį lyginote tik su Rusija ir jų teroristais Ukrainoje.
O koks tikslas man kovoti prieš Palestiną? Palestiniečiai man nieko bloga nepadarė. Nepainiokite kovos prieš hamas teroristus su neapykanta Palestinai, kurios aš visai nejaučiu. Izraelis ir Palestina turi bendrą priešą, nors žiniasklaidoje ir bandoma šias šalis supriešinti. Jūs nenorite suprasti, kad hamas kovoja ne už palestiniečių laisvę, jie kovoja už tai, kad būtų panaikintas Izraelis ir išžudyti visi žydai.

[Lettered]

Šiuo atveju bumerango principas neveikia, nes aš ir priminiau Somalį, Sudaną, Siriją, Pakistaną, o šioje diskusijoje niekas to nepasakė. Izraelį lyginote tik su Rusija ir jų teroristais Ukrainoje.
O koks tikslas man kovoti prieš Palestiną? Palestiniečiai man nieko bloga nepadarė. Nepainiokite kovos prieš hamas teroristus su neapykanta Palestinai, kurios aš visai nejaučiu. Izraelis ir Palestina turi bendrą priešą, nors žiniasklaidoje ir bandoma šias šalis supriešinti. Jūs nenorite suprasti, kad hamas kovoja ne už palestiniečių laisvę, jie kovoja už tai, kad būtų panaikintas Izraelis ir išžudyti visi žydai.

Izraelis stato JTO pripažintas nelegaliomis naujakurių gyvenvietes Palestinoje tam, kad Hamas nebeliktų? Ar kad nebeliktų pačios Palestinos? Hamas pačiam Izraeliui reikalingas, kad turėtų priešą, prieš kurį kovoja ir dėl to galėtų pateisinti savo necivilizuotus okupacinius veiksmus Palestinoje.

[Macas]

Izraelis stato JTO pripažintas nelegaliomis naujakurių gyvenvietes Palestinoje tam, kad Hamas nebeliktų? Ar kad nebeliktų pačios Palestinos? Hamas pačiam Izraeliui reikalingas, kad turėtų priešą, prieš kurį kovoja ir dėl to galėtų pateisinti savo necivilizuotus okupacinius veiksmus Palestinoje.

Supratau jūsų poziciją. Bet tokiu atveju, kodėl Izraelis dar neokupavo Palestinos, jei hamas jiems reikalingas tik tam, kad turėtų pretekstą užimti svetimas žemes? Ar ne per ilgai ši kampanija užsitęsė?

[Lettered]

Supratau jūsų poziciją. Bet tokiu atveju, kodėl Izraelis dar neokupavo Palestinos, jei hamas jiems reikalingas tik tam, kad turėtų pretekstą užimti svetimas žemes? Ar ne per ilgai ši kampanija užsitęsė?

Tai ir okupuoja, tik ne viską iš karto, kad nesukeltų pasaulio pasipiktinimo, beto to daryti neleistų JAV. Panašiai kaip ir Rusija visas savo kaimynes bando į save įtraukti tiesiogiai neokupuodama.

[haveimooed]

„Neokupuoja“

[index]

Chem, chem... Kas man primins kas nesutiko su JT Palestinos padalinimo planu, o po to nesutiko su tuo, kad jiems priklausytų tik vakarų krantas ir dar kartą užpuolė Izraelį?

Čia panašiai kaip Rusija okupavo Rytprūsius, Lenkija Sileziją su Pomeranija, Prancūziją Elzasą su Lotaringija po to kai pačios buvo užpultos. O Rusija Krymą okupavo matyt po to kai Ukraina ją užpuolė, todėl tai labai palyginama. Ar ne?

Šiaip tai Izraelis Palestinos ir nepripažįsta, nes palestiniečiai turi tokį keistą mastymą. Pulti, bandyti visus nugalėti, užkariauti, išvaryti ir po to verkti, kad gauni į kaulus. Čia panašiau į rytų Ukrainos teroristus, kurie virkauja kaip ukrainiečiai su jais labai nehumaniškai elgiasi.

Be to, pirmasis žemėlapis netikslus, nes kaip žydiškos teritorijos pažymėtos tik pačių žydiškų gyvenviečių ir miestų ribos. Kita gi žemė (taip pat ir negyvenamos dykumos ir kalnai) kažkodėl "palestinietiška". Matyt, kad vizualiai atrodytų, kad "žydų ten nieko nebuvo".

[andyour]

Pasaulyje, pavyzdžiui, Afrikoje (Somalyje, Sudane), yra daug kitų konfliktų, kuriuose žūsta šimtai žmonių, tačiau Lietuvoje niekas dėl jų nesijaudina ir neprotestuoja. Sudane gali žūti tūkstančiai ir šimtai tūkstančiai, bet jeigu žūsta Gazoje, tai reiškia, kad tik Izraelis žudo civilius šioje planetoje.

Tai čia taip pasiteisini? Jei kiti žudo tai ir tu gali žudyti?

[andyour]

Šiuo atveju bumerango principas neveikia, nes aš ir priminiau Somalį, Sudaną, Siriją, Pakistaną, o šioje diskusijoje niekas to nepasakė. Izraelį lyginote tik su Rusija ir jų teroristais Ukrainoje.

Mes lyginome metodus.

[andyour]

Šiaip tai Izraelis Palestinos ir nepripažįsta, nes palestiniečiai turi tokį keistą mastymą. Pulti, bandyti visus nugalėti, užkariauti, išvaryti ir po to verkti, kad gauni į kaulus.

Ar tai ne kremliaus metodai - atimti žemę? Po to stebimes islamo fanatizmu, kuris gimsta būtent tokiomis sąlygomis.

[Lettered]

Chem, chem... Kas man primins kas nesutiko su JT Palestinos padalinimo planu, o po to nesutiko su tuo, kad jiems priklausytų tik vakarų krantas ir dar kartą užpuolė Izraelį?

Čia panašiai kaip Rusija okupavo Rytprūsius, Lenkija Sileziją su Pomeranija, Prancūziją Elzasą su Lotaringija po to kai pačios buvo užpultos. O Rusija Krymą okupavo matyt po to kai Ukraina ją užpuolė, todėl tai labai palyginama. Ar ne?

Šiaip tai Izraelis Palestinos ir nepripažįsta, nes palestiniečiai turi tokį keistą mastymą. Pulti, bandyti visus nugalėti, užkariauti, išvaryti ir po to verkti, kad gauni į kaulus. Čia panašiau į rytų Ukrainos teroristus, kurie virkauja kaip ukrainiečiai su jais labai nehumaniškai elgiasi.

Be to, pirmasis žemėlapis netikslus, nes kaip žydiškos teritorijos pažymėtos tik pačių žydiškų gyvenviečių ir miestų ribos. Kita gi žemė (taip pat ir negyvenamos dykumos ir kalnai) kažkodėl "palestinietiška". Matyt, kad vizualiai atrodytų, kad "žydų ten nieko nebuvo".

Kaip matau vieninteliai argumentai (pastoviai tie patys) pateisinantys tolesnę Izraelio okupacinę politiką, yra preito tūkstantmečio istoriai verkšlenimai kaip "mus skriaudė, žudė, nesutiko su taikos pasiūlymais" ir pan. Nepriklausomybės nepripažinimas (kuri prapažinta JTO ir daugumos pasaulio šalių) su tokiais argumentais kaip "pelestiniečiai keisti, nedraugiški, pikti" apskritai juokingai atrodo, net SSRS tokių "argumentų" nenaudojo kalbant apie lietuvius. Su tokia politika Hamas dar ilgai egzistuos, stiprės ir toliau gaus paramą iš kitų arabiškų valstybių, o Izraelis liks izoliuotas nuo civilizuoto pasaulio, sėkmės.

[index]

Kaip matau vieninteliai argumentai (pastoviai tie patys) pateisinantys tolesnę Izraelio okupacinę politiką, yra preito tūkstantmečio istoriai verkšlenimai kaip "mus skriaudė, žudė, nesutiko su taikos pasiūlymais" ir pan.

Čia ne praeito tūkstantmečio istoriniai verkšlenimai. Čia tiesiog pastovi to krašto situacija, kai palestiniečiai nesusitaiko su situacija, kad jie valdys tik dalį regiono ir bando dėl likusios dalies kariauti su Izraeliu, nors yra silpnesnė pusė.

Nepriklausomybės nepripažinimas (kuri prapažinta JTO ir daugumos pasaulio šalių) su tokiais argumentais kaip "pelestiniečiai keisti, nedraugiški, pikti" apskritai juokingai atrodo, net SSRS tokių "argumentų" nenaudojo kalbant apie lietuvius. Su tokia politika Hamas dar ilgai egzistuos, stiprės ir toliau gaus paramą iš kitų arabiškų valstybių, o Izraelis liks izoliuotos nuo civilizuoto pasaulio, sėkmės.

Nepriklausomybė nepripažįstama, nes kita pusė Izraelio nepriklausomybės nepripažįsta. As simple as that. Čia būtų panaši situacija, jei baltarusių litvinistai sugalvotų "atsiimti" Vilnių, gautų į kaulus, o po to verktų kaip negražiai su jais elgiasi.

O viskas baigsis kai musulmonai nebesvajos apie pasaulinį kalifatą, nebegalvos, kad jie visada turi būti užkariautojai ir valdovai ir kad visi šventieji miestai turi būti jų ir tik jų (dabar gi dauguma jų vis dar turi tą užkariavimų laikų mentalitetą ir net visokios ISIS skelbia, kaip jie pusę pasaulio užkariaus ).

O Izraelis visai neizoliuotas. Puikiausiai bendrauja, prekiauja ir nekreipia dėmesio į kai kurių vakarų kairiųjų protestus.

Ar tai ne kremliaus metodai - atimti žemę? Po to stebimes islamo fanatizmu, kuris gimsta būtent tokiomis sąlygomis.

Čia dar klausimas kas tą žemę atimti nori ir kam neįtinka dviejų valstybių idėja ir tas faktas, kad dalis žemės regione bus ne jų.

[Lettered]

Čia ne praeito tūkstantmečio istoriniai verkšlenimai. Čia tiesiog pastovi to krašto situacija, kai palestiniečiai nesusitaiko su situacija, kad jie valdys tik dalį regiono ir bando dėl likusios dalies kariauti su Izraeliu, nors yra silpnesnė pusė.



Nepriklausomybė nepripažįstama, nes kita pusė Izraelio nepriklausomybės nepripažįsta. As simple as that. Čia būtų panaši situacija, jei baltarusių litvinistai sugalvotų "atsiimti" Vilnių, gautų į kaulus, o po to verktų kaip negražiai su jais elgiasi.

O viskas baigsis kai musulmonai nebesvajos apie pasaulinį kalifatą, nebegalvos, kad jie visada turi būti užkariautojai ir valdovai ir kad visi šventieji miestai turi būti jų ir tik jų (dabar gi dauguma jų vis dar turi tą užkariavimų laikų mentalitetą ir net visokios ISIS skelbia, kaip jie pusę pasaulio užkariaus ).

O Izraelis visai neizoliuotas. Puikiausiai bendrauja, prekiauja ir nekreipia dėmesio į kai kurių vakarų kairiųjų protestus.



Čia dar klausimas kas tą žemę atimti nori ir kam neįtinka dviejų valstybių idėja ir tas faktas, kad dalis žemės regione bus ne jų.

Žodžiu viena pusė verta kitos. Nepripažįsta nei vieni, nei kiti kitų ir abu nori vieni kitus sunaikinti, vieni okupuoja teritorijas ir stato naujas gyvenvietes, kiti leidžia raketas į miestus.
Dėl to bendravimo ir prekybos suabejočiau, Izraelio eksportas gyventojui 1.4 karto mažesnis net nei Lietuvos.

[index]

Žodžiu viena pusė verta kitos. Nepripažįsta nei vieni, nei kiti kitų ir abu nori vieni kitus sunaikinti, vieni okupuoja teritorijas ir stato naujas gyvenvietes, kiti leidžia raketas į miestus.

Iš esmės, taip. Nei viena iš jų nėra švelnūs taikos balandžiai ir tam priežasčių, aišku, yra. Tiesiog man artimesnė ta pusė, kuri kultūriškai labiau civilizuota ir ta, kuri dažnai neproporcingai atsako į puolimą, o ne pati garsiai rėkdama pradeda pulti.

Dėl to bendravimo ir prekybos suabejočiau, Izraelio eksportas gyventojui 1.4 karto mažesnis net nei Lietuvos.

Tai ne visų šalių ekonomikos turi būti tokios pat atviros. Kitas dalykas, kad Izraelio verslas sėkmingai dirba daugelyje valstybių, naudoja izraelietišką produkciją (tiesa, ji dažniausiai specifinė, vaistai pvz.), o Izraelio kapitalo kompanijos dirba toje pačioje Lietuvoje ir investuotojus iš ten visi stengiasi prisivilioti.

[Lettered]

Iš esmės, taip. Nei viena iš jų nėra švelnūs taikos balandžiai ir tam priežasčių, aišku, yra. Tiesiog man artimesnė ta pusė, kuri kultūriškai labiau civilizuota ir ta, kuri dažnai neproporcingai atsako į puolimą, o ne pati garsiai rėkdama pradeda pulti.

Tai vat, Izraelis galėtų pateisinti savo tą kultūrinį civilizuotumą ir pripažinti patį Palestinos valstybingumą (nebūtinai konkrečią teritoriją) ir nebestatyti naujų gyvenviečių ten. Ar dėl to kas nors jam atsitiktų ir taptų silpnesnis? Užtat niekas nebegalėtų pateisinti Hamas vaiksmų ir apskritai mažiau juos remiančių būtų, o Izraelis geopolitiniu požiūriu stovėtų aukščiau tų visų kruvinų politinių žaidimų.

[J.U.]

Tai vat, Izraelis galėtų pateisinti savo tą kultūrinį civilizuotumą ir pripažinti patį Palestinos valstybingumą (nebūtinai konkrečią teritoriją) ir nebestatyti naujų gyvenviečių ten. Ar dėl to kas nors jam atsitiktų ir taptų silpnesnis? Užtat niekas nebegalėtų pateisinti Hamas vaiksmų ir apskritai mažiau juos remiančių būtų, o Izraelis geopolitiniu požiūriu stovėtų aukščiau tų visų kruvinų politinių žaidimų.

Nesuprantu, ar čia jūs toks naivus ar tik apsimetate, galvodamas kad Izraeliui sustabdžius gyvenviečių statybą Hamas iškart nustos laidyti raketas ir pripažins žydų valstybei teisę egzistuoti.

[Macas]

Matosi, kad šiuolaikinio "auksinio jaunimo" Lietuvos jaunimo įprotis spjaudyti ant istorijos absoliučiai suskystino jų smegenis. Vis dėlto be 20 a. antros pusės istorinių aplinkybių apie šį konfliktą nėra ko kalbėti ir apskritai neįmanoma paaiškinti, kodėl ir kaip Izraelis plečia gyvenviečių tinklą.

1. 1949 m. po pirmojo arabų-Izraelio karo pasirašyta taikos sutartis de facto nubrėžė valstybių sienas, tačiau jos niekada taip ir netapo galutinėmis. Kiekviena arabų šalis (Sirija, Egiptas, Jordanija) kėlė savo sąlygas ir konstatavo, kad 1949 m. paliaubų suformuotos sienos yra laikinos. Jordanija netgi pripažino, kad šios sienos yra nustatytos tik dėl karinių aplinkybių ir gali būti keičiamos susitarus su jais.

2. Kai 1967 m. birželį Egiptas blokavo Tirano sąsiaurį, Izraelis tai traktavo kaip karo pradžią ir sunaikino Egipto karines oro pajėgas, o kai ši šalis kartu su Sirija ir Jordanija užpuolė Izraelį, žydai laimėjo taip vadinamą 6 dienų karą, perėmė iš Egipto Sinajaus ir Gazos ruožo kontrolę, tačiau 1979 m. Camp David susitarimu sugrąžino Sinajų Egiptui, o 2005 m. pasitraukė ir iš Gazos ruožo.
Iš Sirijos Izraelis 1981 m. atėmė Golano aukštumas ir nors žydai siūlė jas grąžinti mainais už taiką, tačiau Sirija atsisakė.
Iš Jordanijos buvo atimtas Vakarų krantas, nors realiai Izraelis aneksavo tik šiaurės Jeruzalę. Po to, kai 2005 m. Izraelis pasitraukė iš Gazos, Izraelio naujakurių gyvenvietės sukoncentruotos būtent Vakarų krante. Dauguma šių gyvenviečių įsikūrė teritorijoje, kurią vargiai būtų galima pavadinti Palestinos žemėmis. Ji niekada neturėjo suvereniteto Vakarų krante, nes atmetė visas sutartis dėl šio klausimo sprendimo. Palestinai taip pat nepriklausė Hevronas ir keletas kitų gyvenviečių, kuriose prieš arabams išskerdžiant, gyveno žydai.

3. Dauguma pasaulio valstybių arba tarptautinių organizacijų, įskaitant ir JTO, tokias žydų gyvenvietes laiko nelegaliomis, tačiau ne dėlto, kad jos būtų įkurtos ant kitai valstybei priklausančios žemės, tačiau todėl, kad Ženevos konvencija draudžia bet kokiai valstybei perkelti savo piliečius į užimtas, todėl ginčytinas, teritorijas.

4. Priežastis, kodėl Izraelis plečia naujakurių gyvenviečių tinklą yra SAUGUMAS. Reaguodami į naują Palestinos vyriausybę, kuri siejama su hamas veikla, Izraelio valdžia nusprendė dar labiau skatinti žydų gyvenviečių plėtros programą dėl Izraelio saugumo. Kai kurie tarptautinės teisės specialistai pripažįsta, kad Izraelis dėl savo saugumo turi teisę kurti tokias gyvenvietes.

5. Izraelis buvo pažadėjęs Palestinai perduoti tiek teritorijos, kiek sudaro žydų įkurtos gyvenvietės, todėl laikyti Izraelio politiką okupacine, o ne saugumo, yra grynas melas. Izraelio teritorija, susitarus su Palestina, nepadidėtu nė vienu km2. Tačiau Palestina jokių derybų nepripažįsta ir siekia tik vieno - sunaikinti Izraelį ir išžudyti žydus, kaip tai buvo daroma prieš tai tose teritorijose, kur dabar vėl kuriamos jūsų vadinos okupacinėmis žydų naujakuriu gyvenvietės.