Geopolitika

[balietis]

Agresyvus vienų šalių elgesys niekur nedingsta nuo to, kad jį kitos šalys pavadina nenormaliu. Patinka - nepatinka, bet yra kaip yra. Obama atskrido į Varšuvą ir paskelbė, kad Vašingtonas skirs 1 mlrd. dolerių JAV kariniam dalyvavimui Rytų Europoje stiprinti. Ir tai yra nepalyginamai veiksmingiau už agresijos pasmerkimą, kvietimą deeskaltuoti konfliktą ir gėdinimus, kad už lango nebe XIX amžius.

[Lettered]

Agresyvus vienų šalių elgesys niekur nedingsta nuo to, kad jį kitos šalys pavadina nenormaliu. Patinka - nepatinka, bet yra kaip yra. Obama atskrido į Varšuvą ir paskelbė, kad Vašingtonas skirs 1 mlrd. dolerių JAV kariniam dalyvavimui Rytų Europoje stiprinti. Ir tai yra nepalyginamai veiksmingiau už agresijos pasmerkimą, kvietimą deeskaltuoti konfliktą ir gėdinimus, kad už lango nebe XIX amžius.

Bebejo kažkokie realūs veiksmai efektyviau nei žodžiai, bet dar gerokai veiksmingesnis dalykas už visus politinius pareiškimus ir karinių raumenų demonstravimus - JAV pigių dujų eksportas į Europą ir kaip Reigano laikais, JAV susitarimas su arabais gerokai padidinti naftos eksportą.

[John]

Man keista, kaip XXI amžiuje normaliu galima vadinti agresyvų šalių elgesį, nes jos, mat, tiesiog didesnės nei kaimynės. Nei viena agresijos forma nėra normalu, ar bent neturėtų būti, ypač šiais laikais, kai atrodo turime daugiau nei apsčiai istorijos pamokų.

Ir iš vis šlykštu, kai žmonės turi investuoti tiek laiko ir resurų į ginklus ir armijas, kad galėtų apsiginti nuo kitų žmonių.

Tokia jau yra žmonija ir taip visada buvo. Taip kad nieko naujo.

Taip pat siūlyaiču skirti pasakymus "aš norėčiau, kad taip būtų" ar "aš galvoju, kad taip turėtų būti" nuo "taip yra". Man visai neįdomu, ko norėtų AIRzol ar bet kas kitas. Tiesiog bandau paaiškinti, kodėl yra, kaip yra. Nei tu, nei aš to nepakeisime, tačiau galime bent jau pabandyti pasidomėti, kaip yra, kad patenkintume smalsumą.

Visgi kalbant apie Kiniją, turint omeny tos šalies dydį, tai yra stebėtinai taiki šalis. Kol kas, kaip suprantu, didžiausia "agresija", kurioje Kinija dalyvavo paskutiniu metu, tai bandymas išgauti naftą Pietų Kinijos Jūroje. Nemanau, kad Kinija ryžtųsi rimtai karinei konfrontacijai su kuria nors iš šalių. Kaip, beje, ir bet kuri iš tų kitų šalių vargu ar tam ryžtųsi Kinijos atžvilgiu. Tai būtų labai neprotinga.



Dabar apie šiek tiek apie įdomesnius niuansus Pietų Kinijos Jūroje.

Tyčia ar ne, Vakarų Žiniasklaidoje paprastai kalbama apie Kinijos vs. likusiųjų nesutarimus dėl Pietų Kinijos jūros. Taip lyg ir sudaromas įspūdis, kad visos tos kitos šalys (Vietnamas, Malaizija, Taivanas, Filipinai, Brunėjus) vieningai priešinasi Kinijos ambicijoms tame jūros gabale...

Nieko panašaus. Viskas yra šiek tiek kitaip.


Iš žemėlapio matosi, kad nė viena pusė nesikuklina, įskaitant mikroskopinį Brunėjų ir kone visos turi pretenzijų viena kitai

Žemėlapis iš The Economist

Dar vienas labai įdomus niuansas, kad praktiškai visą tą teritoriją, kuri pažymėta kaip Kinijos claim'as, savinasi ir... Taivanas.

Aišku, galima sakyti, kad Taivanas čia tik šiaip dėl vaizdo pareiškė tokias pretenzijas, kaip kažkada pareiškė (techniškai ir iki šiol jų laikosi) į visą Kiniją, nors visi puikiai supranta, kad tai tėra techniškumas, neturintis nieko bendro su realybe.

Tačiau, yra vienas "bet". Taivanas turi aerodromą ir aviacijos bazę Taipingo saloje, kuri yra va čia. Negana to, pradėjo ten statyti dar ir uostą, kuris sustiprins Taivano de facto teritorijos kontrolę.

Ir turbūt pats įdomiausias niuansas yra tas, kad Kinija dėl to visiškai nesinervina. Atvirkščiai, jau seniai aišku, kad Kinija pagal nutylėjimą iš esmės palaiko Taivano pretenzijas Pietų Kinijos Jūroje kitų šalių (t.y. Vietnamo, Malaizijos ir Filipinų) atžvilgiu.

Žodžiu, viskas yra pakankamai įdomu ir komplikuota ir nereiktų pulti daryti apibendrinimų nesant susipažinus su situacija tame regione.

Imho, akivaizdu tai, kad bendrame teritorinių pretenzijų kontekste Pietų Kinijos Jūroje Kinija per daug neišsiskiria. Ypač turint omeny šalies dydį ir ekonomikos svarbą regionui.

[AIRzol]

Tokia jau yra žmonija ir taip visada buvo. Taip kad nieko naujo.

Taip pat siūlyaiču skirti pasakymus "aš norėčiau, kad taip būtų" ar "aš galvoju, kad taip turėtų būti" nuo "taip yra". Man visai neįdomu, ko norėtų AIRzol ar bet kas kitas. Tiesiog bandau paaiškinti, kodėl yra, kaip yra. Nei tu, nei aš to nepakeisime, tačiau galime bent jau pabandyti pasidomėti, kaip yra, kad patenkintume smalsumą.

Nepriimk to asmeniškai, tiesiog pasinaudojau tavo žinute išreikšti savo nuomonę.
Visgi, manau, kad toks neatsakingas, netgi protingų žmonių, požiūris gali kainuoti labai brangiai. Nenorėčiau, kad bet kokia, į agresiją linkusi, politika būtų toleruojama. Vienas žmogus nieko nepakeis, bet daug žmonių gali.

[John]

Nepriimk to asmeniškai, tiesiog pasinaudojau tavo žinute išreikšti savo nuomonę.
Visgi, manau, kad toks neatsakingas, netgi protingų žmonių, požiūris gali kainuoti labai brangiai. Nenorėčiau, kad bet kokia, į agresiją linkusi, politika būtų toleruojama. Vienas žmogus nieko nepakeis, bet daug žmonių gali.

Praktika rodo, kad negali.

[lietus]

Šiandieninėje perspektyvoje tas Kinijos Taivano konfliktas kažkiek keistokai atrodo, tiesiog peraugęs tarsi į tradiciją. O šis atrodymas kyla iš to, kad pavyzdžiui Honkongas juk tapo Kinijos dalimi ir kiek suprantu nieks nuo to Honkonge nepasikeitė, iš esmė Taivanas irgi galėtų tokiu pačiu statusu susijungti su Kinija, nes kiek suprantu abi pusės savęs net nelaiko atskiromis valstybėmis.

[Forumo_Dalyvis]

Šiandieninėje perspektyvoje tas Kinijos Taivano konfliktas kažkiek keistokai atrodo, tiesiog peraugęs tarsi į tradiciją. O šis atrodymas kyla iš to, kad pavyzdžiui Honkongas juk tapo Kinijos dalimi ir kiek suprantu nieks nuo to Honkonge nepasikeitė, iš esmė Taivanas irgi galėtų tokiu pačiu statusu susijungti su Kinija, nes kiek suprantu abi pusės savęs net nelaiko atskiromis valstybėmis.

PRC ir ROC - tai kaip šiek tiek sušvelnintas Šiaurės ir Pietų Korėjų, arba Rytų ir Vakarų Vokietijų variantas. Nors tauta ir ta pati, bet santvarkos absoliučiai skirtingos. Nėra viskas taip paprasta, kaip atrodo. Beje, nemanau kad JAV pro pirštus žiūrėtų į Taivano prijungimą prie Kinijos. Ko gero, JAV parama ir yra ta priežastis, dėl kurios Taivanas de facto nėra Kinijos dalis, nes jeigu Kinija panorėtų... Jokių problemų jai tai nesudarytų.

[AIRzol]

Praktika rodo, kad negali.

Arba, kad tokių žmonių nėra pakankamai daug.

[Forumo_Dalyvis]

Arba, kad tokių žmonių nėra pakankamai daug.

Daug kas priklauso ir nuo žiniasklaidos. Su jos pagalba iš daugumos galima padaryti "smulkią mažumą", arba iš kelių tūkstančių - "tautos valią"...

[AIRzol]

Daug kas priklauso ir nuo žiniasklaidos. Su jos pagalba iš daugumos galima padaryti "smulkią mažumą", arba iš kelių tūkstančių - "tautos valią"...

Dėl to būtina užtikrinti žodžio laisvę, ir čia ypatingą vaidmenį atlieka internetas, kur savo nuomonę galima pareikšti tūkstančiams žmonių.
Įdomu, kodėl kai kurios šalys taip stengiasi pažaboti internetą

[Forumo_Dalyvis]

Dėl to būtina užtikrinti žodžio laisvę, ir čia ypatingą vaidmenį atlieka internetas, kur savo nuomonę galima pareikšti tūkstančiams žmonių.
Įdomu, kodėl kai kurios šalys taip stengiasi pažaboti internetą

Laisvame internete nesunkiai galima padaryti taip, kad bet koks žurnalistas ar blogeris, kuris tik pareiškia priešingą nuomonę, nei "daugumos priimta", būtų nustumtas į marginalus, apspjaudytas ir išjuoktas, apšauktas "propagandistu", "tautos priešu", ir kad jam kažkokios jėgos "moka" už tokią poziciją. O suformuoti daugumos nuomonę, jeigu turint kišenėje milijardus ir interesus, nebūtų sunku nė vienam iš mūsų. Ypač įdomu iš šalies žiūrėti (mokant užsienio kalbas), kaip dviejų konfliktuojančių šalių interneto vartotojai kapojasi, ir vieni kitam aiškina, kad "čia jums smegenys praplautos, pas jus meluoja, pas mus ne"

Ne kartą teko matyti netgi tokių atvejų, kai žmonės netgi video su akivaizdžiais faktais apšaukia "surežisuotais" ar "propagandistiniais".

Žodžio laisvė pati savaime yra geras dalykas, bet netgi jai esant, kaip bebūtų keista, didelė masė žmonių mąsto "standartiškai priimtomis klišėmis" ir kitokias nuomones greit apšaukia "propaganda"... Kaip jau sakiau, ypač tai išryškėja lyginant dviejų konfliktuojančių pusių pasisakymus, kai abiejų pusių naudojama retorika yra ANALOGIŠKA (mes teisūs, jūs zombifikuoti). Įdomus vaizdas.

[AIRzol]

Laisvame internete nesunkiai galima padaryti taip, kad bet koks žurnalistas ar blogeris, kuris tik pareiškia priešingą nuomonę, nei "daugumos priimta", būtų nustumtas į marginalus, apspjaudytas ir išjuoktas, apšauktas "propagandistu", "tautos priešu", ir kad jam kažkokios jėgos "moka" už tokią poziciją. O suformuoti daugumos nuomonę, jeigu turint kišenėje milijardus ir interesus, nebūtų sunku nė vienam iš mūsų. Ypač įdomu iš šalies žiūrėti (mokant užsienio kalbas), kaip dviejų konfliktuojančių šalių interneto vartotojai kapojasi, ir vieni kitam aiškina, kad "čia jums smegenys praplautos, pas jus meluoja, pas mus ne"

Ne kartą teko matyti netgi tokių atvejų, kai žmonės netgi video su akivaizdžiais faktais apšaukia "surežisuotais" ar "propagandistiniais".

Žodžio laisvė pati savaime yra geras dalykas, bet ji negarantuoja galimybės būti išgirstam, ir neišgelbėja nuo "vienos teisingos nuomonės" monopolijos.

Pagalvok, kur lengviau susidaryti tikrajį (reliatyvi sąvoka žinoma) vaizdą, ten, kur yra griežta žiniasklaidos ir interneto cenzūra, ar ten, kur jos nėra?
Žmogų, nuomonę apginantį argumentais ir faktais, sunku bus apspjauti ir juo labiau išjuokti. Tiesa, daug kas priklauso nuo dogmatiško žmonių suvokimo, kuriems į galvas "tiesa" įkalta amžiams.

[John]

Šiandieninėje perspektyvoje tas Kinijos Taivano konfliktas kažkiek keistokai atrodo, tiesiog peraugęs tarsi į tradiciją. O šis atrodymas kyla iš to, kad pavyzdžiui Honkongas juk tapo Kinijos dalimi ir kiek suprantu nieks nuo to Honkonge nepasikeitė, iš esmė Taivanas irgi galėtų tokiu pačiu statusu susijungti su Kinija, nes kiek suprantu abi pusės savęs net nelaiko atskiromis valstybėmis.

Kinijos tikslas maždaug toks ir turėtų būti. Neaišku, ar kas nors nuo to realiai pasikeistų. Tikriausiai niekas. Tiesiog atsirastų formali deklaracija, sakanti, kad "tai yra Kinijos dalis su valdžia Pekine", po kuriuo Taivano valdžia padėtų parašą. Tuo viskas ir baigtųsi. Galbūt būtų daugiau karinės doktrinos derinimo.

Lygiai taip pat, kaip buvo ir Honkonge. Ten iki šiol ant monetų galima pamatyti Britanijos karalienės galvą ir niekam nei Kinijoje, nei, juo labiau, pačiame Honkonge, tai nerūpi. Niekam nekilo minties tokias monetas, pavyzdžiui, išimti iš apyvartos. Netgi formali Honkongo autonomijos pabaiga 2047 iš esmės nieko nepakeis. Nėra netgi aiškiai pasakyta, kas bus po to, nes tikriausiai niekas nežino ir net nesuka galvos. Jei tik bus poreikis, tikriausiai ir po 2047 bus "one country two systems". Iki šiol tai niekam nesukėlė jokių problemų. Su Taivanu, iš esmės, galėtų būti lygiai tas pats. Nėra jokių pagrįstų priežasčių, kodėl to neturėtų būti.

Problema tik ta, kad Vakaruose toks modelis ("Viena šalis, kelios sistemos") yra fundamentaliai nepriimtinas ir nesuprantamas. Geras pavyzdys buvo Vokietija: visi "žinojo", kad Vokietija yra viena ir šalies padalinimas į Rytų ir Vakarų buvo suvokiamas kaip labai didelis blogis, o suvienijimas buvo savaiminė siekiamybė, nors niekas ir negalėjo racionaliai paaiškinti, kodėl to reikia. Daug kam net į galvą neatėjo, kad pačioje Europoje iki 19 amžiaus buvo bent kelios vokiškos valstybės. Tiesiog nusistovėjo tokia pasaulėžiūra, kurią užtvirtino "taip turi būti ir viskas" principas. Tas principas automatiškai taikomas ir Kinijai dėl tų pačių priežasčių, kodėl Vakarietiška demokratija yra "universali sistema" arba žodžio laisvė yra viena iš "fundamentalių žmogaus teisių".

Kinijoje nėra tokio požiūrio ir jo niekada nebuvo. Šalies suvienijimas labiau suprantamas kaip formalus vienos civilizacinės valstybės deklaravimas, nesigilinant į tai, kokios ekonominės ar net politinės sistemos veikia viduje tol, kol jos pripažįsta Pekino ("imperatoriaus") valdžią.

Čia vienas puikus pavyzdys iš 1995, kuris demonstruoja daugelio Vakarų apžvalgininkų visišką nesusigaudymą apie tai, kokiais principais vadovaujasi Kinija:

THE DEATH OF HONG KONG
http://archive.fortune.com/magazines...3948/index.htm

Like the loyal retainers in the tale of the emperor who wore no clothes, Chinese and Western dignitaries continue to insist--despite growing evidence to the contrary--that, as Lord Young, chairman of British telecommunications giant Cable & Wireless, declared recently, "the best years for Hong Kong lie ahead." In fact, the naked truth about Hong Kong's future can be summed up in two words: It's over.

Netgi toks gerbiamas žmogus, kaip Milton'as tiesiog kolosaliai nusigrybavo su savo prognozėmis:

A more notable skeptic, Nobel Prize-winning economist Milton Friedman, predicts that within two years of taking control, Beijing will impose capital controls and replace Hong Kong's independent currency pegged to the U.S. dollar with Chinese renminbi. Explains Friedman, who discounts Beijing's assurances that this will never happen: "I cannot conceive of a proud sovereign country like China entertaining the prospect of having two currencies at the same time." The slightest hint of such actions, he notes, will cause "drastic loss of confidence in one aspect of Hong Kong, namely as a place to store money."

Aišku, negalima sakyti, kad tai buvo vienintelis požiūris Vakaruose, bet tai buvo labai paplitęs ir gal netgi mainstreaminis požiūris, kurio laikėsi tiek verslas, tiek politiniai sluoksniai nuo JAV iki Europos. O realybė pasirodė besanti visiškai kitokia. Kinija ne tik nepradėjo riboti Honkongo laisvių ar verslo kultūros, bet netgi atsargiai bando tai emuliuoti pačioje Kinijoje su naujomis specialiomis prekybos zonomis, kur didele dalimi įgyvendinamos Honkonge seniai veikiančios praktikos.

Tai bet kokiu atveju rodo, koks ribotas ir nepagrįstas gali būti Vakaruose vyraujantis supratrimas apie Kinijos politiką ir elgesį.

[andyour]

PRC ir ROC - tai kaip šiek tiek sušvelnintas Šiaurės ir Pietų Korėjų, arba Rytų ir Vakarų Vokietijų variantas. Nors tauta ir ta pati, bet santvarkos absoliučiai skirtingos. Nėra viskas taip paprasta, kaip atrodo. Beje, nemanau kad JAV pro pirštus žiūrėtų į Taivano prijungimą prie Kinijos. Ko gero, JAV parama ir yra ta priežastis, dėl kurios Taivanas de facto nėra Kinijos dalis, nes jeigu Kinija panorėtų... Jokių problemų jai tai nesudarytų.

O jeigu Visaginas užsinorėtų atsiskirti nuo Lietuvos, o juos remtų Rusija? UK HK atidavė, o JAV Taivano nenori paleisti.

[andyour]

Tiesiog nusistovėjo tokia pasaulėžiūra, kurią užtvirtino "taip turi būti ir viskas" principas. Tas principas automatiškai taikomas ir Kinijai dėl tų pačių priežasčių, kodėl Vakarietiška demokratija yra "universali sistema" arba žodžio laisvė yra viena iš "fundamentalių žmogaus teisių".

Kodėl principas, jei diktatūra yra realus pavyzdys. Kiek dar tūkstančių metų reikia įrodinėti? Kodėl taip mėgsti paklusnumą? Girdėjau, kad kinės labai paklusnios, o kaip vyrai nežinau.

[John]

Čia, beje, Tailando karinės diktatūros niuansai. Aš tai net nežinau, į kokius rėmus ta šalis gali būti paišoma

[senasnamas]

Šitą interviu reikėtų paskaityti dėl bendrojo išsilavinimo :
Ar chaosas išspręs JAV problemas
http://www.respublika.lt/lt/naujieno...jav_problemas/

[nomad]

Šitą interviu reikėtų paskaityti dėl bendrojo išsilavinimo :
Ar chaosas išspręs JAV problemas
http://www.respublika.lt/lt/naujieno...jav_problemas/

'Pusiau-informuotas' idiotas, kuris beje aiškiai ir apie Brazilijos ar Indijos ekonomikų dydį neturi menkiausio supratimo, jei kalbėdamas apie BRICSus mini tik Rusiją ir Kiniją kaip 'pagrindines' šalis ... Bet šita citata geriausiai jį demaskuoja:

[JAV siekia] įkurti tokį karinį junginį, kuriame dalyvautų Rumunija, Lenkija, Baltijos valstybės, Ukraina. Šis darinys turėtų suvaidinti savo vaidmenį būsimame konflikte su Rusija. O šio konflikto žūtbūt reikia Jungtinėms Valstijoms. Tai yra esminis dalykas. JAV būtiniausiai reikalinga, kad Rusija įvestų kariuomenę į Ukrainą, o tuomet šituo pretekstu būtų galima pradėti pūsti karinį konfliktą, kuriame visos šios šalys turėtų dalyvauti, o Jungtinės Valstijos iš pradžių tiesiogiai nedalyvautų.

[Arunasx]

'Pusiau-informuotas' idiotas, kuris beje aiškiai ir apie Brazilijos ar Indijos ekonomikų dydį neturi menkiausio supratimo, jei kalbėdamas apie BRICSus mini tik Rusiją ir Kiniją kaip 'pagrindines' šalis ... Bet šita citata geriausiai jį demaskuoja:

Kiek teko per paskutinius porą metų pavartyti respublikos laikraštį belaukinat kol gausiu pietus tai ten amžinai tas ir krūva kitų 'Pusiau-informuotų' idiotų visokius kliedesius ištisai stūmė, pirmiausia aišku visur kaip ir peliukams Kubilius kaltas, net kai jau nebe valdžioje porą metų. Todėl į tokius straipsnius reikia žiūrėti labai kritiškai.
p.s. tai kad tas laikrašti užsilenkė nematau jokio nuostolio, gal dar geriau. Mažiau pamazgų.

[senasnamas]

Turbūt neblogi "pusiau informuoto idioto" argumentai, jei sugebama prikibti tik prie neesminių dalykų kaip, pvz., Brazilijos ekonomikos dydžio. Brazilija Europoje ir Azijoje labai įtakinga? Tegu pirmiau įrodo, kad sugebės surengti futbolo čempionatą .